Главная » 2013 » Ноябрь » 9 » Взгляд со стороны: «Я никогда не видел смиренных старообрядцев». Истинная суть раскольников
18:27
Взгляд со стороны: «Я никогда не видел смиренных старообрядцев». Истинная суть раскольников
Сайт РПЦ (МП)  "Москва- 3-й Рим" опубликовал интервью с клириком Ивановской митрополии РПЦ (МП) Георгием Правдолюбовым. В интервью газете "Православный крест" иерей Правдолюбов комментирует проект документа "О дальнейших мерах по уврачеванию последствий церковного разделения XVII века», разработанного Межсоборным присутствием РПЦ (МП). Интервью, озаглавленное "Я никогда не видел смиренных старообрядцев", опубликовано с подзаголовком "Истинная суть раскольников".
 
 
 
Межсоборное присутствие (учрежденный в 2009 году совещательный орган, содействующий высшей церковной власти в подготовке решений, касающихся наиболее важных вопросов внутренней жизни и внешней деятельности Церкви) разработало проект документа «О дальнейших мерах по уврачеванию последствий церковного разделения XVII века», т. е. так называемого «старообрядческого» раскола. В середине сентября он был разослан по всем епархиям РПЦ МП и опубликован на ряде интернет-сайтов с целью дискуссии. В проекте сказано: «Архиерейский Собор, призывая все еще находящихся в разделении братьев возвратиться к общению и желая способствовать развитию процесса воссоединения, признает необходимость уточнения норм, действующих в случаях присоединения старообрядцев к Церкви».

Далее предлагается утвердить в качестве церковных норм, в числе прочих, следующие положения:

– о приеме «старообрядцев» в Церковь только через Миропомазание, отредактировав при этом чин воссоединения с учетом современных церковных постановлений (согласно которым наложенные на раскольников в XVII веке клятвы считаются «яко не бывшими»);
– о разрешении воссоединенным «старообрядцам» поминать в церковных молитвах своих сродников, умерших вне общения с Церковью, т. е. раскольников;
– о признании «состоящими в монашестве старообрядцев, принесших монашеские обеты до присоединения их к Русской Православной Церкви»;
– о том, что «при присоединении к Русской Православной Церкви семейных пар, вступивших в брак в старообрядческих согласиях, совершение над ними Последования Венчания не является обязательным»;
– о необходимости «епархиальным и викарным архиереям тех епархий Русской Православной Церкви, где имеются старообрядные (единоверческие) приходы, активнее участвовать в богослужебной жизни таковых».

Мы попросили прокомментировать эти положения, предложенные для обсуждения всей церковной полноте, иерея Георгия Правдолюбова, клирика Ивановской митрополии РПЦ МП.

– Если «старообрядцы» приходят в Православие, отбрасывая все свои «бредни», как говорил преподобный Серафим Саровский, – я согласен их принимать, по канонам, по уставам церковным. Но, если они останутся при своем мнении, что они «нечто», что у них спасающая вера и правильные древние обряды, это, конечно, будет совершенно неправильно.
 
«Старообрядцы» говорят, что преподобный Серафим сам был «старообрядцем». Но это ложь. Чтобы оправдать свой раскол, они клевещут на святых. А Батюшка, наоборот, увещевал раскольников принимать Православие, любить Православную Церковь.
 
Сейчас я открою репринтное издание 1903 года «Летописи Серафимо-Дивеевского монастыря» митрополита Серафима (Чичагова) и зачитаю Вам, что тут написано:
 
«Однажды пришли к нему четыре человека из ревнителей старообрядчества, жители села Павлова Горбатовского уезда, спросить о двуперстном сложении, с удостоверением истинности старческого ответа каким-нибудь чудом или знамением. Только что переступили они за порог кельи, не успели еще сказать своих помыслов, как старец подошел к ним, взял первого из них за правую руку, сложил персты в трехперстное сложение по чину Православной Церкви и, таким образом крестя его, держал следующую речь: „Вот христианское сложение креста! Так молитесь и прочим скажите. Сие сложение предано от Святых Апостолов: сложение двуперстное противно святым уставам. Прошу и молю вас, ходите в Церковь Греко-Российскую: она во всей славе и силе Божией! Как корабль, имеющий многие снасти, паруса и великое кормило, она управляется Святым Духом. Добрые кормчие ее – учителя Церкви, архипастыри – суть преемники Апостольские. А ваша часовня подобна маленькой лодке, не имеющей кормила и весел; она причалена вервием к кораблю нашей Церкви, плывет за ней, наливаемая волнами, и непременно потонула бы, если бы не была привязана к кораблю".

В другое время пришел к нему один старообрядец и спросил: „Скажи, старец Божий, какая вера лучше: нынешняя церковная или старая?" „Оставь свои бредни, – отвечал отец Серафим, – жизнь наша есть море, Святая Православная Церковь наша – корабль, а Кормчий – Сам Спаситель. Если с Таким Кормчим люди, по своей греховной слабости, с трудом переплывают море житейское и не все спасаются от потопления, то куда же стремишься ты со своим ботиком и на чем утверждаешь свою надежду – спастись без Кормчего?"

Однажды зимою привезли на санях больную женщину к монастырской келье отца Серафима и о сем доложили ему. Несмотря на множество народа, толпившегося в сенях, отец Серафим просил принести ее к себе. Больная вся была скорчена, коленки сведены к груди. Ее внесли в жилище старца и положили на пол. Отец Серафим запер дверь и спросил ее: „Откуда ты, матушка?" – „Из Владимирской губернии". – „Давно ли ты больна?" – „Три года с половиной". – „Какая же причина твоей болезни?" – „Я была прежде, батюшка, Православной веры, но меня отдали замуж за старообрядца. Я долго не склонялась к ихней вере – и все была здорова. Наконец они меня уговорили: я переменила крест на двуперстие и в церковь ходить не стала. После того вечером пошла я раз по домашним делам во двор; там одно животное показалось мне огненным, даже опалило меня; я в испуге упала, меня начало ломать и корчить. Прошло немало времени. Домашние хватились, искали меня, вышли на двор и нашли – я лежала. Они внесли меня в комнату. С тех пор я хвораю". „Понимаю... – отвечал старец. – А веруешь ли ты опять в Святую Православную Церковь?" „Верую теперь опять, батюшка", – отвечала больная.

Тогда отец Серафим сложил по православному персты, положил на себе крест и сказал: „Перекрестись вот так во имя Святой Троицы". „Батюшка, рада бы, – отвечала больная, – да руками не владею".

Отец Серафим взял из лампады у Божией Матери „Умиления" елея и помазал грудь и руки больной. Вдруг ее стало расправлять, даже суставы затрещали, и она тут же получила совершенное здоровье.

Народ, стоявший в сенях, увидев чудо, разглашал по всему монастырю и особенно в гостинице, что отец Серафим исцелил больную.

Когда это событие кончилось, то пришла к отцу Серафиму одна из дивеевских сестер. Отец Серафим сказал ей: „Это, матушка, не Серафим убогий исцелил ее, а Царица Небесная". Потом спросил ее: „Нет ли у тебя, матушка, в роду таких, которые в церковь не ходят?" „Таких нет, батюшка, – отвечала сестра, – а двуперстным крестом молятся мои родители и родные все". „Попроси их от моего имени, – сказал отец Серафим, – чтобы они слагали персты во имя Святой Троицы". „Я им, батюшка, говорила о сем много раз, да не слушают". „Послушают, попроси от моего имени. Начни с твоего брата, который меня любит: он первый согласится. А были ли у тебя из умерших родные, которые молились двуперстным крестом?" „К прискорбию, у нас в роду все так молились".

„Хоть и добродетельные были люди, – заметил отец Серафим, пораздумавши, – а будут связаны: Святая Православная Церковь не принимает этого креста... А знаешь ли ты их могилы?" Сестра назвала могилы тех, которых знала, где погребены. „Сходи ты, матушка, на их могилы, положи по три поклона и молись Господу, чтобы Он разрешил их в вечности". Сестра так и сделала. Сказала и живым, чтобы они приняли православное сложение перстов во имя Святой Троицы, и они точно послушались голоса отца Серафима: ибо знали, что он угодник Божий и разумеет тайны святой Христовой веры». – Думается, последнее свидетельство прямо обличает неправоту призывов к православным архиереям активнее участвовать в жизни «старообрядных» приходов, чем признается якобы «равночестность» раскольнических обрядов. Как известно, так называемое единоверчество было создано как снисхождение к немощам «старообрядцев». Сегодня же нам предлагают принять их обряды как равные нашим, традиционным...
 

Батюшка, а каково Ваше мнение по поводу «старообрядческого» «крещения», «венчания», «монашества» и насчет поминовения – можно ли в Церкви поминать «старообрядцев», умерших вне общения с нею?

– У «старообрядцев» прервалась апостольская преемственность, поэтому очень опасно считать их «таинства» и обряды что-то значащими, благодатными. «Старообрядчество» – это раскол. Они говорят: «Никон, Никон раскол учинил…» Простите, но Патриарх Никон – это святой человек. А они клевещут на него, и печально, что некоторые православные это подхватывают. Это страшное заблуждение. Все идет к объединению. Мир готовят к принятию единой мировой религии и единого мирового правителя, который одновременно будет и главой всех религиозных организаций, – антихриста.
 
Да, мы, чада Православной Церкви, рады принять всех, но только в Православном вероисповедании, в лоне Православной Церкви. Пожалуйста, пусть присоединяются к Православию, отрекаются от своей ложной «старообрядческой» раскольнической веры, и тогда Церковь их примет. И крестит, и миропомажет, и венчает, и рукоположит...
 
А потом они могут молиться о своих родственниках, просить: «Прости их, Господи, и помилуй». Раскол без покаяния не прощается и не смывается даже мученической кровью, любой раскол. А умершие вне Церкви «старообрядцы» пребывали в расколе, поэтому их нельзя поминать в православном храме, можно молиться за них только дома, келейно.
 
Я никогда не видел смиренных «старообрядцев», они всегда гордые, напыщенные. Протопоп Аввакум, например, мог позволить себе во время службы бросить фелонь Патриарху в лицо, выругаться на Царя Алексия Михайловича нецензурной бранью... Кроме того «старообрядцы» материально помогали бунтовщику Пугачеву, который осквернял храмы, уничтожал антиминсы. Они хлебом-солью встречали Наполеона, когда тот входил в Москву. А наших Царей называли «антихристами». И они еще требуют, чтобы мы принесли «покаяние»!
 
Они хотят, чтобы и от нас отошла благодать Духа Святаго. Православие – последний оплот, который сдерживает натиск сатанинский, пришествие антихристово. Известны слова Бжезинского: «Наш враг – это Православие. Мы с ним покончим, потом покончим и с Россией». Так говорил и Феликс Юсупов о мученике Григории Распутине: «Пока жив Распутин, мы не сможем покончить с Царской Семьей. Надо срочно убрать его». А пока в Православии Дух Святый – Кормчий, то сложно с такой Церковью покончить и уничтожить Россию. Вот они и стараются, чтобы Дух Святый отошел от нашей Церкви. Это самое главное, чего они сейчас добиваются. Поэтому ни в коем случае нельзя предавать Православную веру, отступать от нее.
 
Нам дарована эта жемчужина – мы должны ценить ее и дорожить ею. Если иноверцы, еретики и раскольники хотят присоединиться к православным, – то только путем покаяния. Это правильно, а в противном случае будет беда. Нас Господь милует за что? За Православие. Мы не подвижники, у нас подвигов никаких нет. Так что – только за стояние в Православии!
 
Сейчас, в наше время, нам надо не смотреть на архиереев, что они говорят, а хранить то, чему мы научены прежде, например, от старцев. Я встречал старцев в своей жизни, беседовал с ними, видел этот дух ревности, и мне не надо никаких новшеств, никаких учений «богословских». Читаю Евангелие, Псалтирь, Отцов Церкви, жития святых – там все сказано.
 
«Старообрядцы» – это, конечно, прежде всего гордыня. Повторюсь, я не видел ни одного смиренного «старообрядца». Они говорят: «Нет такого священника, который мог бы совершить Литургию». Как же так? Конечно, мы недостойны, но со своим недостоинством мы ее служим. Господь принимает нас за смирение, осознание своих немощей, сокрушение сердечное. А они не служат, не причащаются. Как такое может быть? Это безпоповцы.
 
А есть такие, которые принимают православных священников, лишенных сана, под запретом находящихся, ушедших из Церкви. Разве это допустимо? Преподобный отец наш, батюшка Серафим Саровский, все сказал о «старообрядчестве». Зачем нам что-то еще выдумывать? Ни в коем случае нам не надо входить в общение со «старообрядцами». Только после их покаяния! Они борются с благодатью Духа Святаго, пребывающей в нашей Православной Церкви, которую мы чувствуем на каждой Литургии, на каждом молебне, панихиде, отпевании... Если бы ее не было, мы бы ощущали это, не хотели бы служить. А так нас тянет служить, влечет к служению Богу.
 
 – Спаси Господи, батюшка! А что Вы думаете по поводу распространенных ныне оправданий этих весьма странных с канонической точки зрения мер, направленных на соединение со «старообрядцами»: «Проявим любовь, они нам братья, не иноверцы, у нас незначительные расхождения, давайте не будем судить их строго…» и т. д.?

– В чем заключается любовь? Если их нужно накормить – накормим, напоить – напоим, одеть – оденем. Мы окажем любовь им обязательно, мы их выслушаем, удовлетворим их нужды, а потом скажем свое слово – православное: «Покайтесь и присоединитесь к Православию». А «любовь», которую нам предлагают проявить, – это все от лукавого. Накормить мы их накормим, но молиться с ними не будем. Они не так молятся. Когда они совершают полиелей или литию, они протопопа Аввакума поминают. А кто он такой, можно понять по его высказываниям, например, о Святой Троице: «Трисущную Тройцу несекомую секи по равенству, – небось! – едино на три существа, тожде единства и образы три равны». В другом месте он писал: «На Небе Три Царя сидят на трех престолах, а одесную их Иисус Христос». С точки зрения православного вероучения, это многобожие и несторианская ересь. Можно много говорить…
 
Я знал одну «ревнительницу», которая хотела то к последователям бывшего епископа Диомида перейти, то еще куда-то. И ушла в итоге к «старообрядцам». А дух у нее изначально несмиренный был, не Божий, она пыталась всех учить, даже батюшек. Это беда, враг начинает таких нести, и занес ее в эти дебри. Она там «покаялась», приняла «крещение»...
 
Старообрядцы же требуют «покаяния» от чад Русской Православной Церкви Московского Патриархата. Они до сих пор считают, что мы – еретики, мы – не Церковь. Какая может быть с ними дружба? Кого нас заставляют принимать в свою Церковь? На духовном уровне не может быть с ними ничего общего, с точки зрения Православного христианства. А на уровне житейском – помочь, накормить, напоить, как Господь велел, – конечно, пожалуйста.
 
– Получается, если данный проект документа утвердят на Архиерейском Соборе, то бывшие «старообрядцы», придя в православный храм, смогут подавать записки о упокоении того же протопопа Аввакума и православные священники обязаны будут за него молиться?

– «Старообрядцы» будут делать свое дело: осквернять храмы Божии, творить беззакония, может быть, даже в душе тайно молиться ему, призывать этого протопопа Аввакума. Но наше дело иное: надо Святейшего Патриарха Никона прославлять в лике святых. Есть православные, которые почитают Сталина чуть ли не как великого спасителя России, а Патриарха Никона поносят. А надо бы его прославить, это было бы большое дело для Русской Православной Церкви и России.
 
Еще Патриарх Алексий говорил, что Патриарх Никон – человек святой жизни. И у меня нет сомнений: он святой, который претерпел много скорбей от «старообрядцев», от архиереев и бояр того времени. Это светильник Божий.
 
Сейчас некоторые патриоты-монархисты вроде пишут хорошие стихи о Царе-батюшке Николае II, о России, но при этом сами крестятся двуперстием, хотя раньше крестились правильно. Так их враг подлавливает. Нужно, чтобы смирение было у человека, чтобы он никак не мог заразиться тщеславием. Современные поэты, поэтессы болеют этим, но не замечают, считая себя духовно здоровыми. Бес уводит таких людей от истины, и вернуться к ней бывает непросто. Начинаешь подсказывать такому заблудшему – он обижается. Сложно, когда человек противится лечению, хочет быть больным, а мнит себя здоровым. Святитель Игнатий говорил, что, если ты считаешь, что ты не в прелести, значит ты в глубокой прелести. Потому что мы все люди грешные, падкие на грех, страстные, и нельзя сказать, что мы не в прелести. Но надо хранить веру Православную в чистоте. Нам Господь дал ее, мы должны ее беречь от всяких ересей и «старообрядцев».
 
Не надо просто так звать и пускать всех в ограду Православной Церкви, но только через покаяние и соответствующие Таинства церковные! Пусть «старообрядцы» покаются, и они сами почувствуют, что у них началась новая жизнь, потому что Дух Святый коснется их сердец. – Странно еще, что на протяжении веков, начиная с момента возникновения «старообрядческого» раскола, все православные святые, архиереи, священство, верующие считали «старообрядцев» раскольниками, литературу противораскольническую издавали, занимались их обращением… А в 1971 году на Поместном Соборе вдруг якобы сняли ранее соборно наложенные на них клятвы: «Все хорошо, давайте, присоединяйтесь»…

– Для чего раскольник-«старообрядец» идет в православный храм? Ради покаяния? Тогда иди, конечно. А если для того чтобы в наших храмах молиться по своим искаженным раскольническим обрядам, искушать верующих – то зачем это нужно? Нельзя православным молиться со «старообрядцами». Нельзя ни в коем случае нам сеять этот дух, враждебный Православию. Их можно принимать только после покаяния. И другого мнения быть не может. Некоторые богословы возмутятся: «Как это так! Это не по любви!» Но у них не любовь, а человекоугодничество. Им тоже стоит задуматься, зачем они все это делают. Они же таким образом участвуют в объединении всех религий, в подготовке воцарения антихриста!
 
Я знаю, что вот так совершается служба, вот так ее надо править, есть у нас Требник, и по-другому я не хочу. У меня некоторые батюшки интересуются: «Ты как совершаешь Елеосвящение?» Отвечаю: «Семь раз помазываю». – «А знаешь, надо помазывать в начале и в конце». Или, там, три раза помазывать. – «Почему?» – «Ну, Синод так решил». – «Я не знаю, как Синод там решил, но у меня в Требнике четко написано: семь раз читается Евангелие, семь раз читаются молитвы, семь раз помазываем людей. Зачем что-то изобретать новое?!» И раз – батюшки по-другому уже на меня смотрят, сменяется у них улыбка на лице недоброжелательным выражением. Но я так научен старцем, Церковью. Иначе никак не могу, поверьте, – кто бы там ни благословлял, даже если Ангел с неба сойдет и благословит по-другому (ср.: Гал. 1, 8). Когда мы будем служить, как нам Святые Отцы заповедали, по уставу, по канонам, мы не согрешим. Пусть нас ругают, запрещают, – наше дело правое. Есть совесть у священника, каждый должен жить по совести. И все управится.
 
Нам, православным, сдаваться нельзя. Надо служить, не сокращать и не переделывать службы. А то говорят, что, мол, «люди устали». Наоборот, когда служба совершается полностью, чувствуешь себя лучше, благодать Божия касается тебя, и ты идешь из храма духовно укрепленным, особенно после Всенощного бдения, которое длится у нас, например, четыре часа. Так что не надо ничего сокращать: ни отпевание, ни Крещение, не говоря уже о Литургии. Все мы должны совершать, как положено. И Господь нас никогда не оставит: ни священника, ни приход, ни монастырь, ни район, ни область, ни тем более нашу Матушку-Россию. Святые Отцы так говорят: истина одна, а ложь многообразна. И если мы примем ложь за истину, то встанем на путь предательства. Но где, в чем истина? В Евангелии, в Соборах Святых Отцов, в церковных канонах. Если мы будем держаться этого, никогда не заблудимся – Бог не попустит, потому что мы Ему верны. А нынешние эксперименты: «Да это можно убрать, это поменять, это сократить – Бог простит…» Кто вам сказал такое, что Бог простит? Наши немощи – да, я согласен. Но то, что касается Церкви Христовой, в которую пытаются внести новшества, этого Господь не простит никогда.
 
 
Беседовала Анастасия Державина

Источник: газета «Православный крест», № 21 (93) (от 1 ноября 2013 г.)

http://3rm.info/40804-ya-nikogda-ne-videl-smirennyh-staroobryadcev-istinnaya-sut-raskolnikov.html
 
Категория: Староверы и мир | Просмотров: 2097 | Добавил: samstar2
Всего комментариев: 22
1  
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=629469.msg8995525#new

Со своей стороны я отправил ряд писем к патриархии, Кураеву, митрополиту Ивановскому и игумену Иринарху с просьбой донести эту информацию до всех единоверцев и отреагировать на нее должным образом.
Любой обряд свят и спасителен и ни один обряд не достоин порицания и  унижения в свой адрес, если он приводит людей ко Христу.

4  
Ну и ну! Что ж по твоему обряды баптистов с иеговистами тоже спасительны только потому что идущие к ним думают что идут ко Христу?

7  
Если баптист или иеговист станет исповедовать православное вероучение и будет в единстве с христианами, верующими православно и католически( кафолически)- то им можно оставаться со своими обрядами и обычаями по которым они привыкли молиться. Многообразие обычаев не препятствует вероучению. Вера- первична, а форма вторична. НЕ следует забывать это.

2  
Непонятен смысл этой публикации на самстаре. Показать двуличность и непоследовательность никониян? Так она и без этого у всех на виду.

21  
ЭЭ, да батя еще одну побасенку по Серафимушку забыл из той книжки : )))

 

Ну да мы ему напомним, пусть матчасть учит. Читайте про Степуринское "ЧУДО":  http://starove.ru/izbran/chudesa-v-reshete-stepurinskoe-chudo/

22  
Ремарка о Степуринском чуде: несомненно, эта история  имела место, но причем здесь свт. прп. Серафим?  В ту эпоху имелось немало усердствующих безумных «ревнителей» батюшки  - с них и спрос.  
Доброго вам прозрения!

Pavel Kratirov

3  
В чем-то я с автором согласен. Никонианство и старообрядчество - разные веры. Любое соединение будет вызывать бардак и абсурд.

5  
Ну что Правдолюбов?.. собака лает - ветер носит... Можно любить правду только по имени smile Согласна с Gleb1974 - непонятен смысл публикации на самстаре. Вызвать дискуссию? наговорились по поводу Авдейчева.

6  
с трудом заставил себя дочитать опус этого нечестивого ,попа, хлыстовского течения у никониан.ничего нового для нас.старая клевета.
поп является еретиком.1.любовь это от лукавого,по его учению.2.он неимеет права проповедовать открыто ненависть клевету и лжеучение о какихто старообрядцах раскольниках запрещеное собором 1971 года.непризнавая этот собор,он есть,еретик.3.прославляя имиже проклятого бывшего патриарха никона,он еретик.4.он утверждает что чувствует и много чудес что по его мнению есть доказательство их истиности.забывает что чудес уних слишком много на душу населения.у бабтистов тоже много чудес.говорит об обрядах и забывает о вероучении.оно для него отдельно от обрядов тоесть чинов.у него главное смирение.тоесть раболепие.согласно лжедоктрины об учащей и учимой частях его церкви. тоесть этот человек живет запрежеными егоже собором лжеучением.тоесть прибывает в прелести.и есть ослушник.небойтесь его.

8  
получил ответ из митрополии:

Код
Следует сообщить об этом инциденте в Патриархию, а также в

Код
В ответ на Ваше обращение (см. ниже) сообщаем Вам, что клирика по имени

нам сегодня лишь остается действовать в этом духе. - Конечно, надо дождаться
выяснения личности указанного Георгия Правдолюбова, но есть все основания
подозревать, что если он и существует, то не имеет никакого отношения к
Церкви, и весь этот инцидент - лишь очередная атака антицерковных и
антирусских сил.

9  
Никонианский батюшок с лукавой напыщенной фамилией Правдолюбов, заявил: «Я никогда не видел смиренных «старообрядцев».

Этот наглый хулитель Духа Святаго, далее, всем контекстом своей писанины, фактически губашлёпничает, явно, не о смирении.

А, об отсутствии у приверженцев Староверия, раболепства перед князем мира сего, сановными
разномастными приспешниками и их сатрапами.

Этот махровый, патологическийвраг Древнего благочестия, антипод истинного Православия, еще и удивляется, что Старообрядцы не творят холуйские реверансы перед его супостатским рылом.

Однозначно, миссионерствующий ошкомётух, раззявляющий свою смердящую пасть на протопопа Аввакума, - достоин крайнего презрения.

10  
Вам так в РПЦ хочется? Их поп, на мой взгляд, правильно сказал: "Я никогда не видел старообрядца смиренного с ересью" Ах, да я забыл, Вы другие.

11  
Вы, Толяныч, уже заговариваетесь, наполнение и форма едины. Нельзя исповедовать древлее православие и служить по еретическим и инославным "обрядам" только потому, что еретики веруют во Христа. Может тогда и Большой Потребник выбросим за ненадобностью?

12  
Для тех, кто в  танке:  при наличии правильной спасительной веры, ЛЮБОЙ христианский обряд свят и спасителен. Спасают не книги, не уставы, не обряды,но вера и любовь. Потребник если вам так важен- то молитесь по нему, никто ж не запрещает. Но не навязывайте  его другим как эталон и образец для служения.
У апостолов и у христиан первых 4-5 веков какой был обряд??? Какое пение??? к их обряду максимально приближен современный католический о протестантский обряд, которые образно говоря  возникли ДО  византинизма, перетекшего в Россию.
Католики и протестанты вернулись к апостольским обычаям и спокойно по ним служат. Это ересь по вашему???
Если форма и дух- неразделимы как вы утверждаете, то давайте вернемся к апостольской практике первых веков христианства, к чему вернулись и католики, и протестанты. Это слабо сделать??? Для нас эталон традиции не Византийский культ и уставы, но апостольские традиции и спасительная вера.
Я все молитвы совершаю по старому обряду РПЦ, но использую и молитвы западной церкви и любой иной христианской, если они не противоречат учению Христа и апостолов. Не принципиально. Спасает вера, а не обряд. Эта Истина к сожалению вам- неведома.

13  
Теперь понятно. Ваше упование  - сборная солянка из православия, протестантизма, католичества и все это густо присыпано Вашими досужими измышлениями в свободное время. Больше Вас не комментирую и не общаюсь с Вами. Надеюсь ясно выразился.

14  
Оглянись, Толяныч, не в танке ты, а в старой дырявой галоше,под никонианским каблуком, занузданный сатанинской космополитической уздой.
Пресмыкающееся существо, с повадками редкой социальной идуховой подлости.
Смердящее семя иудского племени, злейший враг Русской веры и Отечества.

16  
дай Бог и тебе здоровья на добром слове. Спаси Христос за твое благословение smile пиши еще, ибо этим приближаешь меня ко Христу.

15  
в 17 веке раскола небыло.потому что небыла создана раскольная иерархия.а был геноцид.так сказать реформа. по этому мы нераскольники.и речь идет неонас.мы потомки пострадавших от геноцида.

17  
Опять Толяныч, на никонианский макар заблеял, бес пархатый, Бога в суе вспомнил. Благословить бы тебя колом по горбу, что бы Духа Святаго не хулил, да харю свою свиную не корчил. Повылазили твои беньки, не видишь, что не к Богу приближаешься, а к удавке.

18  
Дай Бог табе здоровья мил человек:) пиши еще материал для моего сайта.  как раз тему пополняешь одну:   http://edinoverie24.religionboard.net/t16-topic#79

20  
Иван Анатольевич, доброго тебе здоровья! Я к сожалению, не читал твою статью. Нет времени. Но прочитал отзывы на нее. Ты сильно не переживай! Все, что происходит с нами, не случайно. Смотри, думай и анализируй. Задавай вопросы и не жди ответы. Все прийдет в свое время. С Богом.

19  
Это весьма стороннее по отношению к РПЦ МП интернет-издание. Самое странное, что позиционируют они себя как монархисты и сторонники церковных порядков, бывших до 1917 г При этом ставят ни во что указы Императоров и решения Синода относительно единоверцев и старообрядцев.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]