Главная » 2013 » Сентябрь » 16 » Взгляд со стороны: Искушение старой верой. Интервью иеромонаха Антипы Авдейчева самарской газете "Благовест"
21:51
Взгляд со стороны: Искушение старой верой. Интервью иеромонаха Антипы Авдейчева самарской газете "Благовест"
Клирик Кинельской и Безенчукской епархии Самарской Митрополии иеромонах Антипа (Авдейчев) — давний друг нашей редакции (газеты "Благовест" - прим. "Самарского староверия"). Мы не раз публиковали его статьи на стыке медицины и Православия, знаем его как искреннего пастыря и неравнодушного человека. Но в этот раз на суд читателей мы выносим рассказ далеко не обычный. Это, скорее, публичная исповедь священника. Это свидетельство о том, что глубокая рана раскола до сих пор не зарубцевалась и кровоточит. И когда человек оказывается в этом болезненном состоянии, эта трагическая страница нашей истории словно оживает. Важность этого свидетельства в том, что оно учит дорожить тем неисчислимым духовным богатством, которое хранит наша Церковь.
 

 
 
 
— Мои родители познакомились в Куйбышеве, хотя оба они из самарского села Сырейка, — рассказывает иеромонах Антипа (Авдейчев). — Мама была швеей, папа работал на авиационном заводе. Я родился в Куйбышеве в 1964 году. Закончил Куйбышевский медицинский институт, работал по распределению невропатологом в оренбургском Абдулино. Вернулся оттуда в Самару с женой. Работал врачом-психотерапевтом. Защитил диссертацию, стал кандидатом медицинских наук. Получил второе высшее образование — окончил психологический факультет Самарского педагогического университета. Работал психиатром на скорой помощи в так называемой «психбригаде». Параллельно работал преподавателем на кафедре медицинской психологии самарского мединститута. Возглавил психологическую лабораторию на Куйбышевской железной дороге…

В 2001 году у меня в семье произошла трагедия. Во время купания в Волге утонула жена. Остался я с двумя детьми. Была большая тревога за сына и дочь. Неполная семья, дети без матери, ничего хорошего их не ждет… Стало ясно: нужно искать духовную опору. Детей стал водить в воскресную школу при Самарской Духовной семинарии, сам начал ходить в храм Михаила Архангела в поселке Запанском. Он находится рядом с нашей лабораторией. Там начал алтарничать у отца Константина Калашникова, а потом стал священником. Я принял рукоположение в священнический сан в 2005 году. Мне тогда был уже 41 год.

— Вас сразу назначили настоятелем в Сырейку?

— Ради служения в Сырейке меня и рукоположили. Были некоторые препятствия для получения сана священника, и потому вначале я служил дьяконом в храме «Утоли моя печали» при Самарском университете путей сообщения и вовсе не надеялся стать пастырем. В том храме служит настоятелем отец Илия Борисов, бывший мой студент мединститута. Но я все-таки стал священником, — так решили, чтобы я смог построить храм в родном селе.

Когда меня рукополагали, я испытал чувство глубокой благодарности нашему Архипастырю — Архиепископу (ныне Митрополиту) Самарскому и Сызранскому Сергию. Он оказал мне доверие несмотря на мое недостоинство.И это чувство благодарности Архиерею я в своей душе сохранил и в период моих последующих метаний…

После окончания Литургии, на которой было мое посвящение в сан, Владыка мне как напутствие неожиданно строго сказал: «Смотри, не диссидентствуй… ». Мне бы внять его мудрому совету…

Пять лет я прослужил в Сырейке, построил храм в честь святого Димитрия Солунского. Закончил Семинарию. Много духовной литературы прочитал. Ум у меня всегда был пытливый, вот и начал я искать, но не находил ответа на многие острые вопросы.
— Кто был ваш духовник?

— Архимандрит Владимир (Наумов) из села Высокое Пестравского района Самарской области (он и постриг меня позже в монахи). Незадолго до моего посвящения в сан отец Владимир неожиданно сказал: «Если Владыка предложит стать священником — не отказывайся». А я ведь на это и не надеялся. Но когда Владыка предложил мне рукополагаться, сразу всплыли в памяти эти слова духовника. Отец Владимир человек высокой жизни, осторожный и внимательный духовник. Но в мои неофитские искания он не очень-то вникал. А потом я и сам перестал советоваться. Был момент, когда и вовсе с ним прекратил отношения. Сейчас понимаю: это было искушение. А тогда… услышал какой-то недобрый отклик о нем и усомнился… Так я остался один.

— Это и стало началом ваших метаний?

— Плотно влез в изучение церковных канонов. Изучил всю «Кормчую» и узнал много неожиданного для себя. Например, из книг следовало, что священники должны всегда ходить в облачении. Стал и я всюду ходить в подряснике. Старался не осуждать других пастырей, но в сердце все равно прокрадывалась гордыня. А тут еще соблазн: некоторые священники службы сокращают. Я звонил нашим канонистам, отцу Роману Державину, потом отцу Рустику Гузю… Их объяснения меня не убедили. А они ведь предупреждали, что не нужно мне в эти дебри лезть, кончится это плохо для меня.

Вскоре я начал искать более «правильные» конфессии… И попал (к счастью, ненадолго), к представителям так называемой «истинной православной церкви» — раньше их звали катакомбниками. Отыскал их в Башкирии, но там не закрепился. Я еще не ушел из нашей Русской Православной Церкви, но психологически был уже готов к этому. Ведь когда человек хочет смутиться, его всегда что-нибудь да смутит.
 
Я поехал к старообрядцам-безпоповцам. Просто их храм оказался первым на моем пути. Познакомился с ними. Узнал, что у них нет священников, и это меня огорчило. Там сказали: если хотите с «попами»-старообрядцами иметь дело, спуститесь пониже к Волге… Там возле Станкозавода старообрядческий храм. В нем служат старообрядцы-«поповцы» Белокриницкого согласия («австрийцы»). Их храм был построен в 1910 году, несколько лет назад его передали старообрядческой общине. Там мне навстречу вышел старообрядческий священник Димитрий Мартышкин. Этот умный и деликатный человек познакомился со мной, отнесся с радушием. Дал мне книги по истории старообрядчества. Почитал я те книжки, и их аргументы показались убедительными.

— А у вас в ту пору не всплывало в памяти название пьесы Грибоедова — «Горе от ума»?

— Было такое… От ума это все… Стал встречаться с отцом Димитрием. Он меня не агитировал, просто отвечал на мои вопросы. Я решил перейти к старообрядцам, и он связался с первоиерархом Русской Православной Старообрядческой Церкви (РПСЦ) Митрополитом Корнилием. Предстоятель поручил священнику первым делом выяснить, как меня крестили, погружением или обливанием. Но мама с папой у меня умерли, крестный тоже умер. И все же оказалось, что моя родная сестра (она старше меня на 10 лет) была на моем крещении в Покровском соборе. Она сказала, что меня не окунали в купель, а просто кропили. Тогда мне сказали, что для присоединения к старообрядцам я должен креститься заново. Каково это было услышать священнику, который уже пять лет стоял у престола в храме? Который сам не раз совершал Таинство Крещения? Но я был в таком ослеплении, что решил креститься заново.

А как же: «Един Бог, едина вера, едино крещение»? Не вспоминали об этом?

— У меня были свои аргументы… Но пока еще я продолжал служить. Мой отход начался в феврале, а 14 апреля, на Радоницу, была моя последняя служба…

В этот день я приехал к Владыке Сергию с прошением перевести меня за штат по состоянию здоровья (тут я слукавил, — хоть и был довольно-таки болен, но не в этом была причина). А это был его день рождения! Владыка принял меня в кабинете, где было много цветов от прихожан, от пастырей… И тут я со своим нелепым прошением…

До этого я уже сообщил благочинному о своем решении. И вскоре ко мне приехало на машине сразу четверо батюшек. Среди них был и благочинный протоиерей Валерий Степанов, а также мой сосед, игумен Петр (Луканов) из Чубовки. Сели они, стали пить чай. Меня било крупной дрожью. Они пытались меня убедить не идти на такой опрометчивый шаг. Я обещал им не принимать таких важных решений в Великий пост, — и слово свое сдержал. Дождался Пасхи…

А уже после Радоницы мы с дочкой мчались на моей «окушке» в Москву на День Жен-Мироносиц. У староверов этот праздник считается одним из самых торжественных. Очень трудная дорога у нас была. Налил запасной бензин в баклажку, которая оказалась с дырочкой. В машине стоял сильный запах бензина. Дочь отравилась, все бледная была. Когда мы приехали в Старообрядческий центр на Рогожском кладбище, было уже темно. Первое, что увидели в сгущающихся сумерках: старообрядцы закончили всенощное богослужение, и в разноцветных сарафанах, в платках, заколотых на булавку, а мужчины в кафтанах — выходили из храма. Дочка увидела это, отшатнулась. Я сказал ей, это нормально. Ну и что, цветные сарафаны, даже красиво. Вскоре оказалось, что до нас никому нет дела, никто не собирается нас даже разместить на ночлег. Было ощущение, что мы здесь никому не нужны.

— Вы были в священническом облачении?

— Да, в подряснике и с иерейским крестом… Я почувствовал в эту первую встречу сильный духовный холод, почти лед. Пасхальный тропарь у них по-другому поется, это тоже смущало. Словно попал в какой-то другой мир.

Дочка вся зелёная, обезсиленная у стеночки стоит… Бабки вокруг стоят, поют тропарь как-то наособицу, на нас косятся. Куда-то нас все-таки сунули на ночлег. Переночевали там кое-как. Утром пошли на Литургию. В храм зашел, ничего не понимаю, все чужое. У них «подручники» подкладываются под ладони, чтобы ладони не касались пола, когда земной поклон кладешь. Такая там традиция, а меня это удивило. Встал на подручник коленями — меня одернули. Дочка (ей было тогда 15 лет) шепчет мне, что не может здесь больше находиться, ей трудно. Просит, поехали к нашим, куда угодно, только не здесь. Вышли. Сели в машину, поехали по Рязанскому проспекту. А там Покровский монастырь, где мощи блаженной Матронушки. Зашли в храм, идет служба. Поют как-то нестройно, люди, толкаясь, пробираются к мощам, то и дело свечи передают, переговариваются. Литургия закончилась быстро, опять в голову полезли сомнения.

Вернулись к старообрядцам. Меня направили к протоиерею Иоанну Думнову, который у них занимается каноническим приемом пришедших от «никониан». И вот первое, что я от него услышал. Даже не узнав, кто я, откуда, как зовут, он мне крикнул с расстояния десяти метров: «Почему усы подравниваешь — а ну прекратить!». Смутило меня это. Мне бы развернуться и уйти, но… прошел весь путь до конца.

Дошел и до крещения в РПСЦ. Сначала меня крестили, потом и детей. В храме стояла большая бочка с ледяной водой (все как положено, никто не подогревает воду). Полностью раздели меня, погрузили в ледяную воду… Дочь и сын (ему было тогда 16-ть) добровольно последовали за отцом.

До этого дочь три года жила в Православной общине в поселке Прибрежном, у отца Игоря Макарова. Ей там очень нравилось. Много у нее там подруг, хотела обратно в Прибрежный вернуться. Поехали мы к отцу Игорю, рассказали. Он раздумывал, и потом все-таки не благословил ее возвращаться к ним в общину. «Ты теперь старообрядка, тебе с нами и молиться-то нельзя». Это стало для Даши новым потрясением.

Стали мы ездить на службы в староверческий храм. Я молился как мирянин, но меня готовили к дьяконской хиротонии.

Вскоре мы с отцом Димитрием поехали в Москву на совет Митрополии. Там меня спросили, что послужило причиной перехода к старообрядцам. Я стал перечислять, что меня смущало в прежнем служении. Упомянул и о том, что «финансовый вопрос» находится в приоритете, а не церковные правила… Моим ответом остались недовольны. Старообрядческие иерархи ждали от меня признания в том, что я искал истину, и вот, нашел ее у староверов… А я назвал лишь какие-то второстепенные причины…
Летом мы поехали в детский лагерь под Ржев, который собирает ежегодно много детишек из старообрядческих семей. Приехали туда, и опять на нас ноль внимания. Голодные, уставшие, никому не нужные, снова не встретили мы любви. Пробыли там две недели и в раздумьях вернулись домой.

Тогда мы приняли решение познакомиться с традиционными староверческими общинами. Узнали, что есть такие общины в Адыгее и в Приазовье, и мы туда направились. Когда приехали, было уже темно. Стучимся, открывает бабулька. Там у них как раз семейное торжество. Просимся переночевать, объясняем, что хотим помолиться здесь, поучиться у них правильной жизни. Вначале нас и вовсе пустить на порог прихода отказались, потом все же впустили, но… заперли на амбарный замок ворота. Оказалось, недавно какой-то человек вот так же пришел к ним, а потом старинные богослужебные книги украл. Незадолго до нашего приезда был в тех местах ураган, ветер свалил купол с храма, и оказалось некому его обратно поднять — мужчин в общине не осталось. Только одни старухи… Да у них там и настоящих храмов нет, просто избы с куполочками. Трава некошеная, все плесенью покрыто. И в храме все в небрежении. Побыли мы у них недолго. Поняли, учиться у них нечему. И зачем только приезжали?

— Как ваши бывшие прихожане в Сырейке восприняли ваш поступок?

— Временным настоятелем сырейского храма был назначен отец Петр (Луканов). Бабушки приходили ко мне на день рождения, поздравляли. Я их уверял в правильности своего решения, говорил о двоеперстии. Они слушали со вниманием, но крестились по-прежнему, тремя перстами: «Это батюшка просто блажит… » — между собой говорили. Меня они не осуждали. Наоборот, переживали за меня. Признавались, что чувствуют себя брошенными, осиротевшими из-за моего ухода. Некоторые плакали.

— Расскажите про ваши старообрядческие будни.

— Лагерь под Ржевом окормлял старообрядческий священник протоиерей Евгений Чунин. Мы с ним подружились. На многое он мне открыл глаза. Оказалось, что и у них в старообрядчестве полно проблем, все там очень и очень далеко от идеала. А главное — любви мало, любви нет… А если нет любви, по слову Апостола, то и ничего нет, одна видимость…

Вечернее богослужение начинается в 14 и заканчивается в 20 часов, служба идет более шести часов. У одного молодого парня в Волгоградской общине трофическая язва, открылось сильное кровотечение. Так долго на службе стоять он не может. И вот он в отчаянии говорит: «Кому наши страдания нужны, Богу что ли?» В Самаре у старообрядцев я услышал нечто похожее. Очень грамотный уставщик говорил, что у него от излишне долгих богослужений спина разваливается, ноги чугунные, а главное, никакого молитвенного чувства… И то же самое восклицание: «Неужели Богу угодно наше мучение?» Как тут не вспомнить слова Христа: «Милости хочу, а не жертвы» (Мф. 9, 13).

Подготовка к Причастию у старообрядцев очень серьезная. Целую книгу прочитать нужно, называется она «Правильные каноны». Путь к Причастию очень сложный. Поститься нужно серьезно, и не три дня, а больше. Поэтому обычно миряне причащаются редко.

К сильным сторонам старообрядчества я причисляю то, как они трепетно относятся к богослужебным книгам. Староверы никогда не положат такую книгу на стул, никогда не оставят открытой. У них есть специальные полочки, они там книги бережно хранят. Когда надо что-то прочесть, они разворачивают, потом закрывают и кладут обратно. За этим следит специальный человек — уставщик. Там невозможно даже настоятелю отклониться от богослужебного устава. Уставщик поправит его, не позволит ничего сократить.

Хорошо и то, что в старообрядческих семьях сохраняют традиции. Отец Димитрий Мартышкинн — многодетный, а ему еще нет и сорока лет. Он коренной старообрядец. У староверов все, и даже дети знают и поют много духовных песен. И ещё: староверы совершают богослужение и при отсутствии священника — мирским чином. У нас эта практика, к сожалению, почти забыта.

— А что душа не приняла в старообрядчестве?

— Высокомерия много. Вот показательный пример. В Саратовской области есть старообрядческая деревня, так там у них дома построены задом наперед — задами к дороге, а «лицом» в огород. Едешь по дороге, и видишь — везде навозные кучи лежат, помои выливаются…

В 2009 году Митрополит Корнилий возжег старообрядческую лампаду у Порога Судных Врат в Иерусалиме, в семидесяти шагах от Гроба Господня, — там, где горят лампады многих Христианских конфессий и Поместных Церквей. И что же? Нет бы им возрадоваться этому событию!? Но многие в старообрядческой среде как раз именно за это стали поносить своего иерарха — как он мог такое совершить? Рядом с другими конфессиями («никонианами» и другими) нашу лампаду зажег?… Мы выше всех и наша лампада не может гореть рядом с другими… А ведь речь о чем идет? О священном для каждого истинного Христианина месте!

Этого отношения моя душа не принимала и не примет никогда.
 
— Наверное, не просто так сохранился этот кусочек древней Руси? Это какой-то урок и нам?

— Безусловно, серьезный урок. Историю России и сейчас преподают у нас далеко от реальной картины. Я недавно познакомился с одним иеромонахом с Соловков. Спрашиваю его: «А вы знаете, что эта земля во время «соловецкого сидения» XVIIвека была вся полита кровью защитников старой веры?» — «Знаем, и об этом скорбим», — был его ответ.

Недавно я ездил в Абхазию и по дороге заночевал в Никольском монастыре в Пугачеве. Я спросил у сестер, знают ли они историю этого места? Оказалось, толком не знают. А ведь раньше здесь были старообрядческие скиты. Когда Император Николай I отдал приказ передать монастырь единоверцам, старообрядцы не стали защищать с оружием свои скиты. Они просто легли наземь, сцепились руками и ногами, мужчины, женщины, дети. В марте это было, на снег легли и так вот сцепились. Тогда было решено топтать их конями. Нагайками их засекли, конями затоптали — там все было улито кровью.

— Как вы решили покинуть старообрядчество и вернуться в Русскую Православную Церковь?

— 29 августа 2010 года Митрополит Корнилий поставил меня во чтецы. Вскоре я почувствовал, что здоровье мое пошатнулось. Лег в больницу с язвенной болезнью, а потом добавилась гипертония, навалилась депрессия. Дошел до такого состояния, что почувствовал: все, умираю. С сыном поделился своей болью, он сказал, что с ним происходит нечто подобное. И тут до меня дошло! Я понял причину своих бед и болезней. Говорю сыну: ведь мы же отказались от всех своих предков, которые крестились троеперстием. От рода своего отреклись… Мы даже прокляли их (так как перед старообрядческим крещением есть «Чин отрицания» от тех, кто крестится тремя перстами, и этот чин по сути можно считать проклятием). «Ты понимаешь, сын, что мы с тобой наделали?» — спрашиваю его. «Понимаю», — отвечает он. Тогда мы решили возвращаться в лоно Церкви. Я приехал к Владыке Сергию с прошением… Он сказал, что меня за такие поступки надо запретить в служении. «Воля ваша», сказал я. Но Владыка с состраданием посмотрел на меня и тихо, по-отечески спросил: «Что, голова закружилась?» — «Закружилась, Владыка, закружилась. Хуже того — «крыша поехала», — признался я. Мне кажется, он увидел мое искреннее сокрушение. И позволил мне через покаяние вернуться в Церковь в сущем сане.

Я принес покаяние священнику Виктору Хлебушкину. Но мне показалось этого недостаточно. Поехал к старцу, протоиерею Николаю Винокурову в Ташлу. Отец Николай выслушал меня и только сказал: «Господь милостив».

Владыка восстановил меня сначала заштатным священником. А потом я стал вновь настоятелем храма в Сырейке. Но все равно я еще долго ощущал себя блудным сыном.

Также через покаяние вернулись в Церковь мои дети. Сын это сделал сразу, а дочь только через полгода. Какое-то время она ездила на службу в старообрядческий храм. Я не упрекал ее, так как понимал: ей трудно сразу поменять свои убеждения. Сейчас дочь в нашей Церкви, жизнь ее, слава Богу, наладилась.

— На этом ваша епитимия завершилась?

— Не совсем. Еще почти два года у меня было жуткое состояние. Я думал, у меня началось онкологическое заболевание. Похудел на 16 килограммов, преследовала страшная депрессия. Пытался лечиться антидепрессантами, но от них становилось еще хуже. К тому времени у меня оборвались все связи. Я находился в полной изоляции, так Бог попустил. 2011 год стал самым тяжелым в моей жизни. Приходил в храм первым, пока бабушки еще не пришли, и там один, можно сказать, выл как волк, едва не лез стену. Было такое состояние: ничто не мило, ничто не греет, ни с кем не хочется общаться, а впереди только унылые дни и безсонные ночи. Это была духовная епитимия. Я ведь пастырь и должен других наставлять и укреплять в вере. А не метаться, соблазняя себя и других.

Даже сейчас эта епитимия еще не совсем закончилась. В памяти остались какие-то мрачные следы. Когда вспомню, что со мной было, в пот бросает от этого ужаса. Охватывает чувство, что все пропало, дальше ничего не будет. Но теперь это состояние не задерживается, вскоре проходит.

— Как вы объяснили старообрядцам свое решение?

— После Нового года, в 2011-м, я встретился с отцом Димитрием и объявил ему о своем уходе. Очень важную роль в моем решении вернуться в Русскую Церковь сыграл известный старообрядческий публицист священноинок Симеон (Дурасов). Он живет в Подмосковье, известен своей взвешенной позицией по отношению к Русской Православной Церкви. За это его как только не поносят свои же старообрядцы. Даже раздавались требования его медицинского освидетельствования… Но он стоит на своем и обличает крайности старообрядчества. Я ему написал письмо, и он ответил, что я принял правильное решение. Старообрядчество — это попытка консервации русской церковной традиции 17 века. «Кто вырос в этой традиции, для тех она родная, — писал мне он, — а для вас она чужая. Поэтому не раздумывайте, возвращайтесь обратно в родную Церковь».

Ваш путь в монашество как-то связан с вашим старообрядческим уклоном?

— Наверное… Надо искупить свою вину до конца. А без сугубой, монашеской молитвы это сделать вряд ли возможно. Я для себя теперь все решил: здесь на Земле я больше никогда не буду искать никаких «альтернативных» Православных групп, не буду искать идеальных религиозных сообществ, где бы не было никаких недостатков. Я видел «катакомбников», был со старообрядцами, и понял, что буду спасаться только в Русской Православной Церкви. К тому же проблемы у всех примерно одни и те же. И главная из них — упадок веры…

Когда мы были в лагере во Ржеве, старообрядческий священник Евгений Чунин служил на праздник первоверховных апостолов Петра и Павла. И в проповеди он сказал своей пастве: «Вы приходите в храм, чтобы детей причастить, а сами не готовитесь… Вера в вас очень слабая. Почти совсем умерла… » Эти слова, к сожалению, не только для старообрядцев актуальны. У нас в Церкви ситуация еще все-таки значительно лучше, чем у других… Нужно нам идти вслед за Христом, а не тратить время на поиски не существующей вовсе «идеальной конфессии».

Сегодня многим из нас не хватает духовной мудрости, вот поэтому мы и чудим. Чудить-то чудим, но по Своей милости Господь все равно дает нам ценные, глубокие уроки.
 
Записал Антон Жоголев.
 


 
Категория: Староверы и мир | Просмотров: 4562 | Добавил: samstar2
Всего комментариев: 951 2 »
1  
Ну, молодец, батяня, почудил от души...
Но так уж устроил Господь: кто-то видит правила и порядки, а другой - навозные кучи.
 
Достоен сий монах отдельной главы в моём исследовании о раздорах в РПСЦ. Да мало ли таких ещё, возвращающихся на свою ... На круги своя.

2  
да уж((помним такого му))чудака. исповедался у отца Димитрия ,причастился и свалил.Владыка Корнилий назначил ему жалование с митрополии на содержание детей он про это забыл ,а про кучи навоза вспомнил .я например когда на жен мироносиц раз приехал меня и не так встретили ,а я учился на рогожке .Комендант дома расселения послала меня в такие места что я прям не знал куда идти( в)или (на) .Дети сего несчастного монаха не отличались усердием в богослужении.Его сын во время  литургии предпочитал сидеть в интернете через планшет .В каждой общине есть плюсы и минусы .в самарской общине больше плюсов я знаю я видел и если ты меня читаешь Александр Авдеечев то знай!!не надо поливать грязью других .

14  
Я видела эти ваши "плюсы"! Каждый день после службы бабушки на кухне друг на друга волчьими глазами смотрели. А где нет любви и тепла человеческого, там и нет Благодати Божией! Я не понимаю как Вы этого не видите!

15  
Доброго времени суток мой ортодоксальный друг, что же вы правоверный стирильно безгрешный и стоящий на истинном пути спасения мораете свои уста столь резкими заявлениями в адрес людей до которых вам мудаку срать и срать? Не пристало вам сидя в выгребной яме поливать людей мимопроходящих, дерьмом окружающим вас. От всей своей черной и низко павшей гнилой никонианской души желаю вам добра.

P.S. и мозга особенно мозга
P.S.S. и драпать вам надо милейший от сюда президент то то у нас тоже гнилой никонианец и страна вся гнилая никонианская

3  
А Дурасову - позор!

4  
Когда сей еретик пришел к нам ,то говорил что митрополит сергий алчный и обдирает его бедного сельского попишку как липку .что в никонианских монастырях не строение ,а архиереев интересуют только баксы ,а он один за правду .владыка Зосима был против его присоединения к нам и просил на совете что-бы его два года испытали он и пол года не протянул.

5  
Удивительное дело!
На сайте оригинала статьи вчера дал ссылку на жизнеописание св.Геронтия Лакомкина http://starove.ru/izbran/o-vere-i-smirenii/ - для контраста с евтим «молитвенничком»,  а следом о.Александр Панкратов дал ссылку на отзыв дьякона Кураева о БЛАГОРОДНОМ своём друге  Симеоне Дурасове трёхлетней давности.  http://diak-kuraev.livejournal.com/50996.html

И что же?! Всё потёрли спустя несколько часов, при этом мой комментарий сначала подправили для небольшой политкорректности, но я даже не в претензии. Жаль принтскрин не сделал.

Вот и весь сказ… Остались в итоге токмо милые цветочки поверх навозной кучи: http://благовестсамара.рф/-public_page_19936#comm

6  
[img][color=#1c9bdc]http://s009.radikal.ru/i310....dc]http

Гнилое это никоньянство - и следующий комментарий грохнули, да что с них взять...

7  


8  
Не по Сеньке шапка. Мелкий,слабый и ничтожный человечек.

В миру, не прижился. Вниконианстве не получил желаемого почета, - обиделся.

Со своим уставом и замашками,припёрся в Староверие.

И здесь, ему, всё не по нутруоказалось.

В Древлеправославии, тяжелапоповская ноша, скудно житие.

Вспомнил, заталашный бедолага,богатую новолюбскую лоханку.
И с лукавым покаянием, охайник истинного Православия, приполз к большой старой
кормушке. Теперь, естественно, будет выслуживаться, и оплевывать
Старообрядчество.

Вдвойне гадить, на истинныхприверженцев Русского Православия, глумиться над Отеческой верой.

9  
А вы гляньте, чужая слава не даёт покоя второму духовному младоблуднику - "Ивану Анатольевичу" Карагодину, любителю халявы и галлюциногенных запахов: услуги свои предлагает - очевижно мастер-класс как правильнее удавки повязывать и как правильно свернуть с пути ко спасению - и т.д.
 

10  
Хохлуша.. поосторожнее с язычком шаловливым smile

11  
Олег, про гнилое никонианство всё поняла. У меня к Вам другой вопрос. Вы ко всем никонианам так относитесь? 
Почему это спрашиваю, просто была в конце августа (в воскресенье) в церкви на Рогожской.
Там подавала поминание на год о ВАШИХ погибших священниках. Подаю поминание второй год.
И у меня всегда спрашивают копию бумаги об отпевании, списывают исходящий номер, кто и когда отпел,
фамилия, имя, телефон. Дальше следует вопрос о моём с ними родстве и беседа о том, чтобы у вас в храме не крестилась и не разрешено даже свечку поставить.

Но в тоже время видела фотографии о. Всеволода Чаплина и о. Иллариона, которых пригласили на праздник Жён-Мироносиц.
И к ним было совсем другое отношение. 

Со мной в храм зашла молодая девушка, которая спросила, можно поговорить со священником. Её вежливо отправили, т.к она не вашей веры (старообрядческой).
А под стеклом в храме лежит объявление: о. Виктор Жильцов (или Жельцов) принимает своих прихожан с 13 до 16 по воскресеньям. 
Написала всё это потому, что у Вас в Церкви очень разное отношение к никонианам. Чиновников (из РПЦ) вы принимаете, а всех остальных....
С уважением, Голубятникова Надежда (никонианка).

12  
У них двойственное отношение е православным. Если православный при деньгах и имеет власть- то он желанный гость на Рогожском, но если православные рядовые  люди, которые живут скромно  и не имеют контактов с властями- то такие не нужны старообрядцам и к ним будут относиться как к сектантам.  Когда я был единоверцем в РПЦ МП и зашел в храм на Рогожском ( старообрядческий) поставить свечи и поклониться мощам- то меня оттуда при  людях вытаскивали за руки из храма. Под руки схватили и выволокли, т.к. я не старообрядец. При этом те, кто меня вытаскивали- громко по телефону болтали в храме.  Это разве по Божески ???? 

К православным, которые  не подчиняются РПЦ МП- вообще отношение равнодушное и несколько враждебное...  хотя в первую очередь с ними надо бы наладить дружественное общение, т.к. они гонимы сейчас как и старообрядцы  ранее, есть много общего.  
 Лизоблюдством  и подхплимажем занимаются сейчас старообрядцы и РПСЦ в частности, а это- не духовные качества, нет там Христа !

76  
Ну вот, настолько содержательным вышло обсуждение, что не удержался от подарка будущему ревнителю нововерия. Публикуется впервые : ) Народ должен знать будущих героев!
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/fp/a088606e00154813a59a636e02e28a3b%22%3E%3Cimg src="http://s019.radikal.ru/i636/1310/b0/b52f5872875a.jpg" ></a>

77  

78  
А что ж католика Богдана (в вышиванке) не подписал?

У страны героев хватат. Можешь сюда ещё и ново-католика перед тем крещёного замечательным попом из Калуги, который так нравится Надежде по фамилии Голубятникова, присовокупить.

Для полноты картины, так сказать. И широты взглядов.

Или про католиков неча и писать, т.к. из рогожан в католики переквалифицироваться вполне традиционно? Абрикосовы-то обратились, а Абрикосовы не чета сей вышепредставленной молодёжи.

Стало быть в католики - нормально?

80  
Сергий! Про католиков мне нечего сказать, мож оттого что тихие они? Да и не знаком.
Решил лучше для полноты картины еще и про Матрону Московскую сюда присовокупить исследование, пусть уж в одном зоопарке все тут сидят...
http://mrodine.livejournal.com/106090.html

и оттуда же снизу, из комментариев, уточнение: http://dl.dropboxusercontent.com/u/12589559/12_online_kormina.pdf

83  
Постой, ну как не знаком?

Ты разве не знаешь Богдана (Феодосия), фото которого разместил и Вараюна?

Или не знаешь, что они католики?

84  
Лично ни с одним не знаком, про католиков на уровне общей эрудиции знаю. Не более. Да и дела особо нет, если честно.

86  
Его звать Богдан. (ответ на нижеследующий комментарий № 93)

Так что Феодот или Феодосий - это не принципиально smile

Цитата
Феодо́сий — мужское имя греческого происхождения относится к двухкомпонентным теофорным именам: др.-греч. Θεός («Бог») + δόσιος («данный») — «данный Богом». В русском именослове известно имя с обратным порядком компонентов — Досифей, и этимологически близкородственное имя Федот и Ионафан а также калькированное имя — Богдан. В России известнен в мирской форме как Федосей. Женское парное имя: Феодосия.

85  
Его звать Феодот..  а не Феодосий. это- разные имена.

82  
Анна и Владимир Абрикосовы? Они же вроде не из старообрядцев. Или Вы о других их однофамильцах?

87  
Вот эти Абрикосовы:

Абрикосов Кирилл Александрович (1894- 1972), в 1950 – 1960е годы - Управляющий делами и
ответственный секретарь Старообрядческой Архиепископии Московской и Всея
Руси.
http://abrikosov-sons.ru/kirill_aleksandrovich_ab

Абрикосов Владимир Владимирович
(двоюродный брат старообрядца Абрикосова - священник католической церкви)
http://abrikosov-sons.ru/svyaschennik_vladimir_abrikosov___

Таким образом, А.И. Абрикосов - никонианин, староста Успенского храма на Покровке. Его внук К.А. Абрикосов - видный рогожанин, а внук Владимир - католик.

Одним словом, "везде должны быть свои люди". Главное, чтобы бизнес крутился.

Может и Олежке нашему присмотреться к "передовому опыту"?

81  
А при чем тут я?

88  
Ну, образно говоря, если суммировать плачь Авдейчева, "возвращение на исходную" Ивана и твой переход в католики, то в двух словах всё это можно резюмировать такими словами (особливо по отношению к свеже-католикам):

"Чем так мучиться не лучше ли ссучиться?"

"Мучения" и их красочные описания за Карагодиным и Авдейчевым, ну а ссучивание (простите, окатоличивание) за вами с Вараюном.

Ответ понятен?

89  
Мне хотелось бы получить ответ от Олега, так как фотографию разместил он.
А Ваш - понятен и вполне ожидаем.

90  
Богдан!
Если честно, то ты - ни при чём... Просто рядом стоял.
Но зато теперь - познакомились : )

16  
Надежда!
Давайте по порядку.
1.     Рад, что поняли про гнилое. Как верно написала тут редактор данного сайта [u][color=#0000ff]http://samstar.ucoz.ru/news....u], есть новообрядцы, которые, по сути, вообще ничего не знают о старообрядчестве, к ним предъявлять претензии нелепо.
 

А есть НИКОНИАНЕ в самом гнусном смысле этого слова, которые ради причастности к кормушке, да пайке готовы писать такие ангажированные блудные повести, да тереть неугодные комментарии. Я вот на сайте своём комментарии не грохаю, хоть и комментирую иногда нелицеприятно явную ересь или чушь.
 

Есть правда еще духовные проходимцы, вроде толяныча-Карагодина, которые за свою короткую жизнь «помонашили», отреклись от никонианства, единоверчества, РПСЦ и РДЦ с интервалом в 1-3 года, и свои иудины услуги снова предлагают стрелочникам из РПЦ МП. Причём даже не за серебряные монеты, а от чистой своей «души». Тут нет комментариев у меня, не учился на медика.
 

2.     За заботу о памяти наших священниках Вам низкий поклон. Да, не каждый нынче такую сознательность проявляет, но если взглянуть шире, мне печально, что о себе Вы в этот момент не думаете, хотя раз едете на Рогожское какую-то разницу для себя понимаете между РПЦ и РПСЦ…

3.     Про порядок принятия на поминовения. Тут Вы вроде комплимент даже нам делаете. Вот если бы, скажем, злые бабушки предлагали Вам за «откат» батюшке записки всё же отнести в индивидуальном порядке, закрыв глаза на формальности – был бы серьёзный камень в наш огород. Это вроде как нормой стало уже современной экономической бездуховной практике. Ан-нет, они о своём спасении думают, и работают в данном случае и за совесть, и за страх, только страх Божий. Мне кажется, такая бабушка имеет полное моральное право таких вот толянычей не то что взашей гнать, а и пинка вслед отвесить – не будет губами своими поганить Святые мощи – знаем его уж по делам его.

4.     По поводу Всеволода Чаплина и о.Иллариона: давайте не будем передёргивать. На праздник свв. Жен-Мироносиц посещение храма во время концерта дозволяется всем при условии приличной одежды. А записки я не видел, чтобы они подавали… А как у нас о.Иоанна Миролюбова называют я не буду говорить : )

5.     Раз объявление есть, будьте уверены, священник принимает. И Девушка раз хотела его найти – нашла.

Простите, Христа ради,
Олег Хохлов

17  
Олег!
 Написала этот вопрос Вам, т.к. видела Вас на Рогожской, и самое главное, я знаю, что Вы никогда не напишите пошлости и хамства.
Комментарии на сайте "Самстара" иногда приводят в ужас: пошлость, хамство, злоба и в добавок ко всему слова из Евангелия. И при этом человек пишущий всё это называет себя ВЕРУЮЩИМ старовером. Но, это не моё дело, раз так на сайте заведено и дозволено.

На Рогожскую езжу потому, что расстрелянные священники были СТАРООБРЯДЦЫ. Потому, что в РПЦ их нельзя поминать. Об этом мне сказал ваш о. Виктор. Тоже самое сказал и священник РПЦ, что раз это старообрядцы, пусть их и поминают старообрядцы. 
Поминание подавала я не только на Рогожской, но и в храме на Белорусской (рядом с выходом из метро).
Так вот там с меня не просили никаких бумаг и документов. У меня просто приняли поминание на год. 
Боюсь, что скоро на Рогожской и паспорт будут спрашивать при подаче поминания.

Ваш священник, так написано было в объявлении, принимает ТОЛЬКО СВОИХ ПРИХОЖАН. Вы прочтите это объявление, если оно ещё лежит. А девушка не была старообрядкой, она ушла вместе со мной. 
И последнее. Тут недавно прочла, что старообрядцы одобрили закон "О защите прав верующих". Вот уж никогда не думала, что старообрядцы одобрят это. Что же это за Вера, если её нужно защищать... 

Вы меня простите, если что не так написала. Просто не смогла промолчать.

22  
«Потому, что в РПЦ их нельзя поминать» Ну и чему же Вы тогда удивляетесь? Как тогда относиться к словам сего монаха наверху. Одна Церковь, или нет? Или в Рай два входа?!

Две правды не может быть, посему мы на своём и стоим, а подход такой двуликий только лукавство и символизирует. Потому и резко так слова тут звучат, что против лукавого направлены. А у нас модно нынче правду экстремизмом называть, а к педерастам всяким терпимость применять… А раньше бы за правду дали в нос, или крапивой, и не повадно было бы… А главное действенно.

Вы вроде небезразличный человек, и в теме, но всякий раз как будто пытаетесь не то подколоть, не то наехать.
Принимает наш настоятель всех, да что там, у нас с Митрополитом практически каждый может переговорить. А вы подите - со своим епископом о жизни да вере поговорите… И нет там про «своих» прихожан…

Ну и наконец о защите верующих. Опять на ту же тему. КАКИЕ нафиг, я извиняюсь за мой французский, старообрядцы?! У нас Собор Освященный от имени Церкви решения говорит, а всё остальное – домыслы и частные мнения.
 
Так что давайте с больной головы на здоровую не перекладывать.
Простите, Христа ради,
Олег Хохлов

28  
Олег, простите, что всё это Вам написала. Очень много прочла про ваших митрополитов. Увидела много прекрасных фотографий митр. Алимпия. На них он был снят с академиком Д. С. Лихачевым. Тогда старообрядцы принимали иных гостей...
Теперь таких фотографий у вас не увидишь... А жаль. Другое время и другие фото.

Я не стала бы Вам ничего писать, но Вы каждый раз пишите про гнилое никонианство.
Но, если оно такое гнилое, зачем вы приглашаете о. Всеволода и о. Иллариона?
Или они не относятся к гнилым никонианам? Получается, что и никониан вы делите на гнилых и особых? 
Вы обвиняете никониан во всех грехах. 
Олег, нужно быть терпимее и добрее. 
Думала, что старообрядцы - это совсем другие люди, с большой верой, умные и рассудительные. Ведь именно поэтому я и написала Вам.

Получается, что от Веры  остались одни кафтаны и сарафаны.

 Простите, если что не так написала.

31  
Надежда, не надо извиняться. Я лично всегда за открытую дискуссию. Православие учит не держать зла на людей, но ересь и зло обличать не стесняясь. Вои и Анатолич этот по сути больной немощный человек, мне его жалко по-человечески, но поступки его не дают мне молчать, так как вводят в соблазн тех, кто «не в теме». Он же делает это намеренно, да еще кичится этим. Есть, кстати, такие правила:

 

Толкование Зонара к 61 правилу Святых Апостол:
«К обвинению епископов и клириков не должны быть допускаемы ни еретики, кто бы они ни были, ни раскольники, имеющие свои особые собрания, ни отверженные от церкви за преступления, или находящиеся вне общения, если не очистят прежде возникшие против них обвинения, будут ли это клирики или миряне; не допускаются также находящиеся под судом, доколе не окажутся непричастными к преступлениям по шестому правилу второго Вселенского собора, бывшего в Константинополе».

Прп. Ефрем Сирин:
«Постарайся оказаться готовою в этот страшный час, чтоб не плакать там в век века. Вовсе не обращай внимания на падения других, оплакивай свои беды. Не смотри на сучец, иже во оце брата и ближнего, но думай всегда о своем бервне (Мф.7:3.4). Если в состоянии будешь вынуть сперва свое бервно из своего ока, то вынь и сучец у брата и ближнего. А если не в состоянии; то оплакивай ужасную свою слепоту. Как тебе думать, что сообщишь свет ближнему? Будь ежечасно врачом самой себя, душа; тогда только уврачуешь недужного брата своего. У тебя нет предлога к твоему нерадению; потому что святый Бог дал тебе все - рассудок, разумение и духовное ведение. Уразумевай полезное».

И еще:
"Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его". (Рим. 14;4).

Блаженный Феофилакт Болгарский:
"Это говорит к совершенному, отклоняя его как от уничижения, так и от осуждения: ибо совершенные дела то и другое, и уничижали и осуждали несовершенных. Впрочем, скрытным образом обличение падает здесь и на несовершенных. Не потому, говорит запрещаю тебе судить, что поведение другого не заслуживает суда, но потому, что он раб чужой, то есть не твой, но Божий. Ибо хотя он и немощен, однако не перестал быть рабом; почему и не должно отчаиваться относительно его. Ободряя же немощного, не сказал: падает, но: стоит или падает. То или другое случится с ним, Господу принадлежит право судить и о потере падающего и о прибытке стоящего. Словом будет восставлен показывает, что он так колеблется и до того дошел, что один Бог может восставить его. Это говорим о людях, весьма безнадежных".

 

Они одинаково применимы и к горе-монаху вверху, и к Карагодину-Анатоличу следом.
Также и ко мне, скажете Вы, применимы они, и будете правы. Посему я умолкаю, но и начал не я. Вот оно – истинное Православие.

Вы же пишете про Всеволода и Иллариона, а я в третий раз отвечаю Вам, что концерт песнопений – бесплатное не-церковное действие, куда прийти может хоть католик. Они, кстати, тут не пишут ничего про нас, в отличие от гнилого никонианина Карагодина, называющего нас раскольниками. А вот Вы, судя по всему не гнилая никонианка, у Вас просто ориентиры сбиты, но ересь ту Вы не исповедуете явно…

Напоследок ответьте только, мы ли виноваты, что «кафтаны и сарафаны» у нас в целости, а Лихачёвых больше нет?!

33  
Напоследок ответьте только, мы ли виноваты, что «кафтаны и сарафаны» у нас в целости, а Лихачёвых больше нет?!

Олег, я не судья. Виноватых не нужно искать. Винить во всём нужно себя, и все ошибки и недостатки искать в себе.
От Вас не ожидала того, что Вы написали про Толяныча.

36  
Во ВСЁМ не нужно себя винить, с грехами и пороками нужно своими бороться. И действовать так, как учат Святые отцы, а не толерастическими принципами руководствоваться, не зная элементарного.Вот, например:

НО РАЗ У НАС ЗАШЛА ТЕПЕРЬ РЕЧЬ О ХУЛЕ, ТО Я
хочу просить всех вас об одной услуге, взамен
этой речи и рассуждения, ― именно, чтобы вы
унимали в городе тех, кто богохульствует. Если
ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или
на площади хулит Бога, подойди, сделай ему
внушение. И если нужно будет ударить его, не
отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста,
освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя,
повлекут в суд, иди.
Святитель Иоанн Златоуст
Беседы о статуях, говоренные
к Антиохийскому народу.
Беседа 1, ч. 12.





30  
А вы подите - со своим епископом о жизни да вере поговорите…
У нас все под охраной и по записи. К митр. Клименту записывалась повторно, но месяц прошёл, а он меня так и не принял. Сказали, что очень занят. Я не вхожу в число тех, кого принимают. Таких, как я никуда не пускают, я ведь не олигарх и не знаменитость. И вопрос мой очень неприятный. 

Принимает наш настоятель всех
Олег, может и принимает, но я жалею, что не сфотографировала это объявление.  Там было написано о прихожанах. 

Я знаю двух ваших священников: о. Алексей Михеев и о. Иоанн Курбацкий. Вот в их адрес могу сказать только самые лучшие слова. Они настоящие священники и прекрасные люди. Спаси Христос этих батюшек за их неравнодушие.

32  
Надежда, Вы уж простите, но на заборе знаете, что написано? А там - дрова...
Вот про епископа Климента вашего тоже про приём написано небось, а Вы обратное докладываете. Тогда к чему это - "жаль не сфотографировала?!"
 
Какая-то раскоряка получается, тут хвалите-там хаете, а общей картинки нет. Учили нас говорить Да-Да, Нет-Нет, остальное - от лукавого.
Простите, Христа ради!

34  
Вот про епископа Климента вашего тоже про приём написано небось
Про приём митрополита Климента не написано НИГДЕ.

тут хвалите-там хаете, а общей картинки нет
Просто я всегда за правду.

37  
Нельзя быть за правду, думая, что находитесь над ней. А говорите - не судья...
 
Это всё суета в таком случае. Повторяться не буду более: Да-Да, Нет-Нет, остальное - от лукавого! А частное её проявление - гордыня.
Простите, Христа ради!

18  
ты пишешь:   Есть правда еще духовные проходимцы, вроде толяныча-Карагодина, которые за свою короткую жизнь «помонашили», отреклись от никонианства, единоверчества, РПСЦ и РДЦ с интервалом в 1-3 года, и свои иудины услуги снова предлагают стрелочникам из РПЦ МП. Причём даже не за серебряные монеты, а от чистой своей «души». Тут нет комментариев у меня, не учился на медика. 
  

А твой диагноз какой, зайчик? ты давно ли в старообрядчестве???  Я был послушником в единоверии и готовился к иеродиаконству, но все бросил ради Христа и ушел в старообрядчество, поверил вашей пропаганде. А что в итоге??? сломанная жизнь и   псевдостарый обряд????   я искал Христа в  ваших юрисдикциях, рпсц и рдц, а в итоге одно и то же....псевдостарые традиции, грубость, желчность, пресмыкательство перед попами, двуличие, злоба и гордыня.  Зачем ненавидеть, люто ненавидеть весь мир.....остальной православный и христианский мир???? я это не могу понять.   теперь я переосмыслил свою жизнь и пошел за Христом.  И не тебе , Олежек судить, чьи уста поганее....  А мощи ваши я лобызал и в алтарь неоднократно передавал свечи, будучи единоверцем :)))   грех то какой ))))))))

21  
Нет, дорогой, ты не мои и не наши мощи лобызал, ты к Святыне прикасался, не имея прав на то. Есть Апостольские и Соборные правила, и не мы их выдумали, но храним. И может кто есть и достойный, кого они временно ограничивают из внешних, да только в такой вот момент и порадуешься, что толерастии к порокам нету у нас пока, и простая бабка тебе отпор дать может по простоте своей.
Куда ты готовился – дело твоё, может и упустил свой шанс на гелентвагене порассекать по Москве. Но можно, как видно, и второй раз в эту реку зайти, как выше писано. А задел у тебя хороший и востребованный, твои комментарии не трут на никонианской страничке, значит придёт и твоё время.
А судить – я не сужу, ты выходки свои не скрываешь особо, напиши уж по аналогии с путешественником на верху, чтоб мне не ковыряться…

41  
Неуважаемый мною, Олег Хохлов!
Откуда же в Вас столько негатива и гадости? Мне, как старообрядке с рождения, очень стыдно за Вас и за таких же, как Вы "старообрядцев" перед людьми....Но действительно очень и очень мало у нас действительно добра и любви к ближним...
Ведь если сравнить Ваши комменты и ответы и ответы тех же никониан, то вывод то не в Вашу пользу...Тот же Антипа Авдейчев ни в одном слове не позволил себе оскорблений в адрес других...У Надежды Голубятниковой в словах только горечь читается, но ни одного худого и злого слова...В то время как Вы через слово льете на всех грязь....Больше Вам помалкивать нужно, Олег, а не провоцировать людей на выяснение отношений и на разборки по пунктам...Иначе плохую службу Вы служите старообрядчеству...Или может так специально задумано? Чтобы народ к нам не шел?...Политика церковная у нас такая?...
На Рогожке всегда была грязь и злость...Как в прямом смысле(антисанитария вокруг на фоне соблюдения внешних традиций с подрушниками), так и в духовном...Всегда было отрицательное отношение к любому входящему в церковь и не важно кто он(а) свой или чужой!
Те же никонианские бабушки при входе всегда спешат помочь входящему, а наши только и шипят...
Вот и я много гадости написала...Но слежу за сайтом давненько и больше сил не было молчать...
Простите меня Христа ради...и Вас Господь пусть простит...
р.Марина, прихожанка Рогожского храма....

42  
Уважаемая р.Марина, прихожанка Рогожского храма!

Прошу завтра после службы подойти ко мне, и мы лично обсудим вопросы антисанитарии и всего остального, благо повод будет очень хороший – годовое собрание общины. Можете и про нелюбовь ко мне высказаться, а я послушаю

Если Вас не будет по уважительным причинам, прошу позвонить мне по телефону – на сайте http://starove.ru/ найдёте без проблем.

В противном случае буду считать, что Вы к Рогожскому и старообрядчеству никакого отношения не имеете. Отдельный разговор, откуда Вы так хорошо знаете про «никонианских бабушек», я бы вот не стал так говорить, поскольку по никонианским храмам мне некогда ходить…

46  
Старообрядцы не должны чураться христианских храмов иных юрисдикций.   Как раз таки большинство старообрядцев прекрасные люди  свободных  взглядов. Слава Богу фанатики изживают сами себя и исчезают из жизни старообрядчества.

62  
Ну у Вас и бред какой-то.

47  
Ну вот! Опять болтовня и провокация на спор и выяснение! По другому Вы не умеете!
Подходить я к Вам не собираюсь,звонить тоже,искать на сайте тем более, не имею ни малейшего желания. Оправдываться мне не в чем.Написала все, как есть!
А уж если задела или обидела кого, то сразу и прощения попросила!
Так что вызывайте других на дискуссии с Вами, мне это ни к чему.
Всего Вам доброго!

50  
Марина, Вы в лучшем случае проходимка (в смысле захожанка, проходящая мимо, либо прихожанка сортира по дороге на кладбИще), в худшем - самозванка, не имеющая никакого отношения ни к общине, ни к старообрядчеству.
 
Говорю как человек, лично, в отличие от Вас, драивший общественные сортиры, которыми пользуются бомжи и все посетители кладбища. Как человек, на свои личные деньги закупавший туда туалетную бумагу: идите Вы лесом!
Более спорить не имею желания!
 
В течение года, в соответствии с генпланом, все туалеты будут снесены (так решили городские власти) и Вы, к счастью, ЖЁЛЧЬ свою будете нести к себе домой...

43  
Марина, можно по разному относиться к человеку, быть с ним согласным или нет, спорить.
Но, уважать Олега есть за что. Я уважаю Олега уже за то, что он отец ТРОИХ прекрасных детей, и не только за это! Уверена, что он воспитает достойных людей, в вере, любви и понимании истины. 
Про антисанитарию ничего сказать не могу, т.к. сколько раз не была на Рогожской, всегда чистота и порядок. 
Олег, раз у Вас в храме годовое собрание общины, то выскажитесь от меня (грешной никонианки). Ваш храм центральный, и любой, кто ищет старообрядческую церковь в Москве, поедет именно в этот храм. Фильм "Раскол" не прошёл даром. Люди задумались.
Очень хорошо было бы, если в храме, хотя бы раз в неделю, принимал дежурный батюшка, к которому могли подойти не только прихожане и старообрядцы, но и люди иных исповеданий. Если человек едет в старообрядческий храм, то видимо ему очень нужно.  

С уважением, Надежда.

44  
Надежда, благодарю!
Как я уже говорил, службы у нас ведутся каждый день утром и вечером, любой по окончании службы может подойти и переговорить со священниками, никаких проблем с этим нет. Да и настоятель никогда не отказывал никому.
 
Что же до того, как встречают у нас приходящих - это как раз один из пунктов моего завтрашнего выступления.

45  
Ага.. санитария прям блещет.  Много раз во время службы Покровский собор стоял пыльным. Люди бросают подручник на пол- куча пыли. Вся одежда грязная после службы. Особенно на черном кафтане были заметны следы пыли от "чистого" пола в храме. Уж мне то не рассказывайте. Сам  пел даже в хоре того собора и видел все это.

60  
Нет, определённо, если что-то мне не нравится, то чёрным малевать стану всё с головы до пят.
Видно, что сам ты не сильно уборкой был отягощен, да и не заметил, что храм все последние годы находится в постоянном ремонте то внутри, то снаружи.
 
Смешно даже говорить. Ступай, "где чище", с Богом, или с кем у тебя там... Дышать легче будет.

63  
Толяныч, ну ты прям , блям.

48  
Ну знаете ли, зайдите в туалет как нибудь(это про антисанитарию)....
А про уважение...уважать человека можно, когда он не разжигает дискуссии, а наоборот старается добром погасить зло...А здесь, повторяюсь, во всех ответах постоянная провокация, "желчь",подозрения всех в лукавстве и тому подобное...Человек получает от этого большое удовольствие, разве этого не видно?...
Это похвально, когда всеми способами защищается община, но когда то нужно и правде в глаза посмотреть и признаться, что очень и очень все не гладко у нас...злые мы стали(старообрядцы)...а еще хотим,чтобы к нам тянулись...

49  
Марина, вот мой адрес эл. почты: nadezda_gol@mail.ru
Если вся антисанитария заключается в туалете, то я приеду и вымою все туалеты на Рогожской бесплатно, в любой день. 

Хожу иногда в храм РПЦ МП, правда всё реже и реже, кругом чистота, золото, серебро и бронза. Во время молитв, ТРИЖДЫ за службу, а иногда и чаще, всех прихожан обходят с блюдами, собирают деньги. Всё это в порядке вещей. И не важно, что в это время читаются молитвы, деньги важней. Мне не жалко денег, просто противно.
Но, зато как чисто кругом и красиво. Я не хотела бы этого писать, но не могу больше молчать. 
Вы знаете, лучше уж антисанитария в туалете, чем анисанитария в душе.  Мне было стыдно и противно видеть и слышать, как батюшка (РПЦ)  в морге московском за 5500 руб. отказался отпеть 90-летнюю старуху, как он орал только за то, что ему задали вопрос, где нужно расписаться за отпевание. Мне стыдно, что я ходила по Патриархиям и Епархиям, просила решить вопрос о месте расстрела священников, а мне дали только ответы, в ответах отписки с "Любовью о Господе". В этих ответах врёт не то что каждое слово, каждая буква. Мне стыдно, что за отпевание расстрелянного в 1937 г. о. Алексея (РПЦ МП) мне назвали такую сумму, что я отказалась от отпевания. А ваших расстрелянных батюшек "злые старообрядцы" отпели бесплатно, через несколько дней после моего прошения, и прислали мне бумагу об отпевании. Мне горько и обидно, что панихиду на месте расстрела священников служил старообр. батюшка о. Иоанн Курбацкий, а из моей Церкви не пришёл никто. И это при том, что старообряд. священник там расстрелян ОДИН, а священников из РПЦ не счесть!!!

http://www.suhinichi-online.ru/forumnew/viewtopic.php?f=1&t=657

Бойтесь не грязи в туалетах, бойтесь "грязи" в Церкви. Единственное, что огорчило, это фотографии с праздника Жен-Мироносиц. НЕ приглашайте вы никогда чиновников из РПЦ к себе, даже на праздник. Хорошего они ничего не принесут. Не все, но очень многие в РПЦ больны одной болезнью:
- любовь к деньгам, близость к власти и РАВНОДУШИЕ. 
 Доброта, искренность старообрядцев из Калуги и о. Иоанна меня просто поразили. Спаси Христос! Дай Бог, чтобы таких батюшек у вас было больше. Жаль, что на  сайте совсем другие старообрядцы.
И последнее. Не судите строго о. Антипу, стать старообрядцем не каждому под силу. Будьте добрее и терпимее. Простите, если кого обидела, но просто накипело.
С уважением, Надежда.

53  
Пишет сей попик и о том, как в одном из южных храмов был и как его там неласково встретили. В Адыгее у РПСЦ только один храм - в станице Ханская и на гостеприимство там уж никак не пожалуешься.

Помню, как поп Иоанн и хозяйка его накормили, напоили, да в дорогу ещё целую сумку плодов земных нагрузили (помидоров, огурцов, фруктов разных).

Да только на фото к статье не с Ханской храм, а из села Некрасовка - Ростовской области. Недалеко Азовское море (километров пять - десять). Там действительно попа давно нет и народ не больно к вере прилежит. Но ни в Ханской ни в Некрасовке никакой плесени и грязи по храмам нет. Старообрядцы вообще люди весьма чистоплотные (про рогожские туалеты речь не идёт. Уж больно место публичное. А каково место, такова и ситуация.)

Да, общины бедные. Да, храмы по сути обычные деревенские дома с главками, ну так что попярку смущает-то? или забыл, что Господь Вечерю не в храме, а в горнице собрал? Храму-то больше именно христораспинатели прилежали.

Огорчился он, что у беспоповцев попов нет! Да одно это говорит о том, что человеку на всё староверие плевать было с высокой колокольни - главное работу сменить, да к месту приставиться.

Но вот незадача вышла! - Обливанец. Самое смешное, что был бы погружательно крещён, нынешний митрополит принял бы его в сущем сане и был бы сейчас ещё один чудило-поп в и без того виляльно-хвостальном "старообрядчестве" с никонианским уклоном.

На рогожское он в рясе с наперсным крестом приехал, а его не заключили в распростёртые объятия! Не поняли своего счастья! Целый никонианский поп снизошёл до сего фольклёра, а его не приветили.

Он вообще думает, что пишет? С какой радости простые рогожане должны никонианского попа обласкать? А бензином у себя же в машине отравиться - это ж надо совсем дураком быть. Но для создания жалостной картинки тоже сгодится (дескать в помрачении ума был, даже чуть не угорел от дурости).

Лишь бы начальство видело, что осознал человек свой проступок и уж теперь вернее его для новообрядчества человека не найти. Главное чтобы пайку поповскую выделяли, т.к. без неё, как выяснилось, человек и прожить-то не может.

Особо повеселило рассуждение о необходимости "сугубых" иноческих молитв, без которых и покаяние не в покаяние. Так и хочется спросить - "милай, куды табэ иноческое правило, коли ты только что на нэвозможность пэрэнэсти простую рядовую службу жалился со слэзами? Самому-то нэ смэшно?"

Слизняк пустословящий о любви и недоумевающий, чего это от его соплей все отмыться пытаются, а не погрузиться в них с головой. - Вот такое впечатление от сей статейки создаётся.

Только "любовь", о которой так "печется" гражданин Авдейчев странная какая-то. Не видать этой любви по отношению к тем, кто его принял, да в чтецы поставил. Однобокой любви жаждет гражданин. Я бы сказал "пассивной", т.е. чтобы его любили, а уж он - смотря по обстоятельствам. Если заслужат, может и полюбит немного.

Не блюдет шельма наказы "батюшки Серафима". Или надо было его прибить чуть не до смерти, чтобы "радость моя" наружу пробилась? Сомневаюсь... Такие "христиане" кроме себя никого любить не способны. Разве что слюнями обмазать.

54  
Сергий, мне так же, как и Вам было неприятно читать эту исповедь о. Антипы, и не только его исповедь, но и "эксперта по духовности и русской литературе" О. И. Валентинову...
Мне жалко их. Есть такое понятие - совесть. Вы же понимаете, что она есть не у всех, к сожалению. 
Судить их  не буду. Это вам (старообрядцам) в диковинку это прочесть. А я уже к этому вранью привычна. То, о чём написала выше - это капля в море того вранья, что пришлось услышать. 
Сергий, о. Серафим Саровский для меня СВЯТОЙ. Это написала потому, чтобы Вы не писали, мне - никонианке о нём в кавычках.  Не уподобляйтесь "эксперту" О. И. Валентиновой.

55  
Вы, Надежда, простите. Пусть для Вас Фима Саровский хоть трижды святой - тут уж ничего не поделаешь. Вера такая.

А в кавычки я его взял не потому, что "святость" его зазираю, а потому, что вообще сильно сомневаюсь в существовании такого персонажа. Боюсь, что тот персонаж (не конкретный инок с таким именем, а именно персонаж в которого Вы верите) не что иное, как сплошная выдумка.

Впрочем, не смею настаивать. Сердцу не прикажешь.

Было дело в 1906 году, в журнале "Старообрядец" и про другого "святого" - Иоанна Кронштадского статья была. Если нервы слабые - лучше не читать.

56  
Сергий, я почему-то думала, что старообрядцы добрее.
У Виктора Боченкова была статья о Серафиме Саровском.
Я общалась с Виктором, и он не сказал и не написал мне ни единого плохого слова о Серафиме Саровском или о моей вере. Видимо потому, что Виктор видел во мне человека, пусть и грешного, никонианку, но человека. Он уважительно относился ко мне и моей Вере. 
Общаюсь с дочерью расстрелянного о. Григория (старообр. священника).
Она прихожанка храма на Рогожской, так вот от неё я никогда не слышала дурного слова в адрес моей Веры. Вы обижаетесь, что о. Антипа "понаписал" всячины о старообрядцах. А когда Вы, Сергий, пишите мне про мою Веру, это как в порядке вещей. Вы обижаетесь, когда про ваших Святых пишут плохо, но пишите сами плохо о чужих Святых. Так чему же удивляться, что к друг другу у нас нет даже уважения. Про любовь, о которой написано на иконах и ваших и наших (Господь Вседержитель) даже не упоминаю. Злоба и злорадство, увы, это всё, что осталось.

57  
Боюсь, Вы меня не поняли, а кое что, так и просто выдумали.

С чего это Вы взяли, что я обижаюсь на бабское пустословие этого Авдейчева? Да мне совершенно без разницы, что он там накарябал. Смешно, просто, что эту дурость кто-то всерьёз обсуждать готов.

А для обиженных в России целый комплекс мероприятий предусмотрен. И водовозный промысел в перечне таковых мероприятий не самое неприемлемое дело.

Обиженным мне видится как раз автор статьи, да пожалуй что и Вы.

Не нужно путать реальность с иллюзией. Если Вы считаете, что нужно уважительно относиться к распиаренной выдумке - это Ваше право. Моё же право называть выдумку выдумкой.

А Виктор - очень милый человек. Он и Арсения Уральского за святого почитает и с умилением в разрывании его останков на куски поучаствовал. Вера такая.

У него своя, у Вас - своя. Нравится вам хвалить друг друга - хвалите на здоровье. Но требовать уважения - увольте.

Я могу уважать Вас как человека. Могу уважать Ваши добрые дела, но никак не могу уважать вашу веру. Простите великодушно, ложь и мистификацию уважать нельзя.

И не надо свою иллюзию староверия выдавать за реальность. Староверие никогда не было "хорошим никонианством", каким оно судя по Вашим опусам существует в Вашем мозгу.

И никониане всегда были для староверов христопродавцами. Если кто-то считает христопродавство "Верой" и уважительно относится к такой вере - он и сам христоотступник.

Надеюсь я доходчиво изложил?

59  
Такие "христиане" кроме себя никого любить не способны. 
Сергий, Вы написали эти слова для о. Антипы. Но, они и Вам подходят. Очень жаль, что Вы не видите вокруг себя людей... 
Не знаю - милый человек Виктор или нет, но то, что он умный и порядочный человек, в этом я не сомневаюсь. 
Хвалят друг друга подхалимы, а с Виктором мы общались, а не похвальбой занимались.

64  
Извините, Сергий точно вам выразил понимание данной темы. Добавлять лишне. А вас можно понять как добросовестную никонианку (заметьте только не християнку)

67  
Борисъ, а все остальные комментарии написанные здесь - написали истинные христиане?
Лично для меня, лучше быть никонианкой, чем христианкой в Вашем понимании. Вы готовы растоптать любого, кто думает не так, как Вы (старообрядцы). Одна статья монаха вызвала такой всплеск эмоций. Бедный монах, его разобрали по "запчастям"... Читая всё, что писали в комментариях, поняла одно, что Вы никогда не простите никого, кто не Вашей веры, Вы не умеете прощать. Откуда в Вас столько зла?

69  
Надежда, ну как же Вы никак не поймёте!
Не старообрядцы злые, просто в море безразличия и духовной чёрствости мир встал с ног на голову: принципы вдруг стали злом, а наплевательское отношение - благодетелью.
 
То есть показывают Вам явную ложь и подтасовку, а Вы умиляеесь, как ребёнок, ведь миллион мух не могут ошибаться!
 
А когда правила приводишь Вам, Вы обижаетесь. Ведь толерантнее нужно быть. По сути, это Ваше дело во что верить, и Вам потом за это ответ держать. И нам за то же. Так зачем же нам прощать и покрывать ересь? К ереси и лжи Православные нетерпимы, а к людям - снисходительны. Вот и весь сказ. Так что живите - как хотите, но ведь есть где-то рамки, куда нельзя.
 
Вы же не пойдёте в костёл к католикам. А почему это нетерпимость у вас к ним есть, а у нас к никонианам не должно быть? Простите уж и вы их тогда... Правила-то одни и те же, да и Бог, примерно тот же. Вот в чём задача...

71  
Вы же не пойдёте в костёл к католикам. 
Если бы в овраге, куда езжу, были расстреляны и католики, то обязательно подала бы о них поминание в костёле. И поминала бы дома по-никониански, как поминаю всех.

Одно точно  знаю, что никогда в жизни больше не поеду подавать поминание в храм на Рогожскую. Буду отдавать поминание на Белорусской, пусть там не каждый день поминают, но лучше там. 

А почему это нетерпимость у вас к ним есть

У меня нет к ним нетерпимости, эта нетерпимость у Вас ко всем. 

И последнее, после всего прочитанного, я всё больше и больше понимаю о. Антипу.

72  
Надежда,отвечаю на #79 внизу, а то не даёт ниже провалиться:

Есть простое решение: если Вы всё больше понимаете о.Антипу, так и езжайте к нему! Он Вам со скидкой воимя любви и старообрядцев, и новообрядцев, и католиков, и иудеев помянет. Он ведь и не такое повидал уже: к чему условности?! А Иван - толяныч подрастёт, заматереет, глядишь и за педерастов принимать станет - больно ниша ёмкая к тому времени будет. Главное же в душе вера чтоб была...

Мы же руководствуемся как минимум вот этим:
«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».

73  
Олег, откуда в Вас столько зла... Вы мне казались намного умнее и порядочнее.

74  
Надежда, вот во мне Вы тоже много зла нашли (#81). Тогда и св. Иоанн Златоуст, по-Вашему, тоже злой, и святые отцы, что с ересью велели бороться - тоже злыдни.
 
Один лукавый только добрый: такова правда жизни. Но только на этом свете, а там - поблажек не будет: спросят строго.

Простите, Христа ради!

75  
Олег, Бог простит, а мне Вас прощать не за что. Я не отношусь к тем, в ком Вы видите человека.
Про Святых отцов Вы расскажите о. Всеволоду и о. Иллариону...
Олег, не присылайте мне больше ссылку на Ваш сайт, я отказываюсь от ссылки. Её должны получать истинные христиане, а я никонианка, да ещё вся в грехах.

К сотрудникам сайта "Самарское староверие"!

У вас на сайте я просила разместить видео с панихиды.

http://samstar.ucoz.ru/news....i_mirja n_v_1937_g_v_g_sukhinichi/2012-10-23-5621

Большая просьба, удалите это видео, 
очень вас прошу. В фильме много фамилий расстрелянных никонианских священников.
Я не хочу, чтобы их имена были на вашем сайте.
С уважением, Голубятникова Надежда.

61  
Надежда!
Если честно, то со старцем Серафимом правда не всё гладко. Я тоже придерживаюсь, что святых лучше не трогать, поэтому до последнего не публиковал вот эту историю http://starove.ru/izbran/chudesa-v-reshete-stepurinskoe-chudo/, пока не получил сканированные копии источников тех лет. В конце там тоже интересные детали. К тому же автор – прямой потомок того
человека и его я знаю лично, да и не только я. Вся эта история – «с душком», начиная с имени, которого нет в святцах наших до сих пор…
Может хоть Вы скажете, кто из святых до него носил это имя? Я понимаю, Олега не было в древности, а как просиял – добавили, но тут же середина XIX века!

68  
Олег, думаю, что этот вопрос лучше задать христианам, а я к христианам не отношусь. У Вас на сайте всех делят на никониан, христиан (истинных наверное?). Мне "посчастливилось" быть добросовестной никонианкой. 
Я читала эту статью, Вы же мне присылаете ссылки на новости Вашего сайта. Скажу больше, есть писатель В. Пикуль, у него есть одно произведение, там упоминается и про Святых (моих).
У меня к Вам вопрос. Вам приятно, когда такие "писатели" как О. И. Валентинова пишут о Ваших Святых? Думаю - нет.  Вот и мне неприятно каждый раз отвечать на один и тот же вопрос. Я нигде не скрывала, что я никонианка, что для меня о. Серафим Святой. Что Вам ещё нужно? Олег, я уважительно к Вам отношусь, но скажите, откуда в Вас столько зла? Я уже задала этот вопрос выше. Что Вам так не даёт покоя моя вера и мои Святые? Если сайт "Самстар" только для старообрядцев, то удалите остальных, так будет честнее. Все, кто не Вашей веры, все люди второго сорта. 
Олег, дай Бог, чтобы Вы видели вокруг людей, а не никониан или ещё кого.
С уважением, Надежда.

70  
Надежда, вот тут Вы напрасно в бутылку лезете (надеюсь, что это не тюремный сленг какой...)
 
Вот если бы О.И. Валентинова привела бы какие хоть косвенные свидетельства того, что св.Аввакума не было, или его тексты ему не принадлежат по какому-нибудь семантическому анализу, я бы зачесал репу.
 
Выше отвечал еще, про католиков, так что это продолжение.
А когда Вам говорят, что какая-то личность с великой долей вероятности вообще не существовала, что уж тут говорить... Ну верьте в призраки, чего поделать, значит вера Ваша крепка и реклама засела глубоко.
 
Мне же это - лишнее свидетельство лукавства. Кстати один из вариантов, почему такое могло делаться - агония тогдашней РПЦ. Повязанные ложью, там начинает работать круговая порука. Не скажешь же, что вся система - от лукавого. Вот и вертятся кто как может, предпочитая, вроде Вас не видеть всё, что не устраивает и продолжать чёрное называть белым, еще дальше погружаясь в ложь. Чисто преступный алгоритм круговой поруки, как в 90-х в банду головорезов принимали через мокрое дело.
 
Вот такие мысли...

79  
Олег Хохлов пишет:

Цитата
вот тут Вы напрасно в бутылку лезете (надеюсь, что это не тюремный сленг какой...)


Цитата
Выражение это относительно новое, применяется начиная со второй половины ХХ века. Ни Толковый словарь живого великорусского языка В. И. Даля (1863—1866), ни Толковый словарь Д. Н. Ушакова (1935—1940) его не упоминают.

Откуда взялось это выражение — многие источники не могут ответить. Тем не менее существует несколько версий. Рассмотрим их.

1. Возможно, что выражение попало в просторечный обиход из преступного жаргона: «бутылкой» прозвали Морскую тюрьму в Санкт-Петербурге, построенную в 1820-е годы по проекту А. Е. Штауберта на западной стрелке петербургского острова Новая Голландия. Однако эта версия не соответствует изысканиям о том, что это выражение новое: если бы оно существовало в первой половине 19 века, то обязательно упоминалось бы в словарях.

2. По другой версии, выражение пришло из Западной Европы и из далеких времен, когда при королевских замках или крупных монастырях существовали большие винные погреба, где хранились вина. Время в средневековье стояло неспокойное — дворцовые королевские тайны, борьба за власть, интриги, отравления, яды… В моду вошло травить врагов ядами, а яды подмешивались в вина, за букетами ароматов которых человеку не просто было распознать запах инородного отравляющего вещества. Поэтому для этих случаев держали специально выдрессированную собаку, в обязанности которой входила миссия вынюхивания яда, но нюхать надо было так, чтобы самому псу «не лезть в бутылку». Эта версия представляется несколько громоздкой и сложной и тоже маловероятной: если б выражение пришло из Европы Средних веков, то есть существовало бы в языке достаточно давно и имело бы аналогии с европейскими языками (как указывалось источниками — это перевод с французского), оно было бы отмечено и в лексике других языков, и в словарях 19 века. Однако ни в каких иноязычных версиях выражение неизвестно.

3. Существует и другая версия происхождения, никакого отношения ни к преступному миру, ни к аморальным алкогольным привычкам не имеющая — из легенды или анекдота про джинна: джинны, как известно, живут в старых лампах и бутылках и вылезают на свет, когда бутылку откупоривают (очевидно, в этой версии предусматриваются только бутылочные джинны); а вот если джинна обидеть и разозлить, то он лезет в бутылку обратно и там сидит обиженный, злой, одинокий и несчастный.


Цитата
По некоторым сведениям, в народ это выражение вышло из воровского жаргона. Говорят, что в Петербурге в 20-х годах девятнадцатого века на одном из островов была построена тюрьма, названная отчего-то «бутылкой». И «лезть в бутылку» на языке криминальных элементов значило вести себя вызывающе, неосмотрительно, нарываясь на неприятности. Не исключено также, что образовалась эта фраза как синоним известного «лезть на рожон».
Судя по всему, народное название тюрьмы связано с круглой формой ее здания. На сайте "Прогулки по Петербургу" опубликована следующая информация:
«В 1828 году на территории Новой Голландии по проекту архитектора военного ведомства А. Е. Штауберта была построена Морская тюрьма. Сам архитектор во время проектирования назвал строение "Башней". За время её существования обиходное название видоизменялось, в конце концов в народе её стали называть "Бутылка"»

http://www.newslab.ru/review/221649

51  
Марина: тряпка у меня есть, с Вашей нетерпимостью к антисанитарии и энергией Вы за пару дней там наведёте марафет. Перчатки тоже выдам, и себе пару: давайте на этой неделе - как раз Покров в понедельник, вот и познакомимся не за болтовнёй.
В общине Вас ждут, я договорился сегодня.

52  
Олег, если никто не сможет вымыть туалеты, то пишите мне. Моё предложение остаётся в силе. Помогу хоть этим. Надежда.

58  
Олег Хохлов пишет:

Цитата
Вы за пару дней там наведёте марафет.


Любопытное выражение. Особенно для благочестивого рогожанина.

Цитата
Разберёмся с данным словосочетанием. Обычно оно подразумевает наведение порядка, уборку, или — в отношении женщин — нанесение на лицо косметики. А что такое собственно марафет?

В словарях указывается всё то же самое: «порядок, чистота; макияж». Однако, несмотря на внешнее благочестие, первоначальное значение этого слова отнюдь не столь невинно. Дело в том, что в разговорный язык выражение «наводить марафет» попало из уголовного жаргона. В начале 20-го века в России, впрочем, как и во всей Европе, процветала наркомания: и среди маргиналов, и среди аристократии. В частности, многие употребляли кокаин, не считавшийся в то время серьёзным наркотиком. Его жаргонным названием как раз и было слово «марафет» (вероятно, по аналогии со словом «марфа», означающим морфий). Для нее он все равно что беспризорный, и марафет нюхает, и с женщинами живет… (Н. Огнев).

Существует версия, что марафет заимствовано из арабского marifet — «знание, ловкость, сноровка». В словаре Фасмера приводится выражение «марафеты подпускать» — «одурачивать», вполне соответствующее воровскому «навести марафет» — «обмануть, заболтать человека, а затем обворовать и скрыться». Наркотик, возможно, стали так называть, поскольку он тоже дурманил сознание, «запудривал» мозг. Не исключено также, что ассоциативно связанные с употреблением кокаина глагол «марафетиться» и выражение «наводить марафет» со временем утратили свою эвфемистичность и стали употребляться в безобидном смысле — «пудрить носик».

65  
Да. Если мозги стали вытекать соплями.

13  
Разве подобает таким праведничкам как старообряцам задирать нос выше крыши и тщеславно громогласить на всю округу что я мол самый правильный в этом мире, а вы все - ничтожные людишки, которые недостойны меня. Почему вы это не учитываете? Или по вашему это не тяжкий грех? И вы с этим грехом смеете принимать Святое Тело Христово?! И прежде чем поливать грязью людей, глаза которых не успели покрыться коркой тщеславия в вашем "праведном сообществе" и увидели в какой яме безвылазной вы сидите, посмотрите сначала на себя и проанализируйте что "гнилее"...Благодарю за внимание!

66  
Дарья, это у вас комплекс.  А имя у Вас красивое.

19  
Точно сказано, - « в ямесидим».

В миллионном городеВоронеже, на дне оврага, на улице летчика Замкина, находится молитвенный дом
местной общины РПСЦ.

Рядом, на возвышенности, наднашей моленной, нависает хорошо обустроенная никонианская церковь.

У нас, помещение от сыростипрогнило, а новолюбский храм, на свету, на ветрах, и обустроенный на государственный
счет, - сияет

Прониконианские власти, Староверамкукиш показывают, а делателям беззакония, дают немереные деньги.

И еще, некоторые изпоследних, взяли моду, со своим уставом и замашками в чужой дом ходить, да свои,
дрянные порядки наводить.

Как не пыжьтесь, не будетвам чести в Древлеправославном сообществе.

23  
Да дорогой мой, вот вы и вскрыли истинные причины столь едкой ненависти. По истине зависть великий грех. Вон вас с него как распирает. А про то что вам денег ни кто не дает и прогнила ваша молельня вот что скажу. А что вы там сделали что бы эти деньги получить? у нас в мире на халяву ничего не бывает. Мана с небес со времени исхода евреев из Египта не падает.
А то денег на храм вы хотите, а контактировать с тем миром который эти деньги дает считаете ниже вашего достоинства. Вроде вы как все в белом а все вокруг в коричневом. А с таким отношением в коричневом сидеть и будите, и не отмоетесь никогда! И впредь будут возвышаться над вами сверкающие белые никонианские храмы!

24  
Молодец, иудушка, талантище просто! Начало прочёл.

А что начал-то с места в карьер, расскажи про детство твоё непростое, про РПЦ и единоверие, монастырь РПЦ, где подвизался послушником и поносил который потом последними словами вместе с РПЦ МП. Да так, что стыдно было слушать такое от человека, тянущегося к истинному Православию? Стерпелось да слюбилось?!
[/font]

[font=Calibri]Рад, что снова обрёл место, где нет «полного забвения евангельского начала в жизни священства и их пасомых, что выражается в НЕпростом требоисполнении, ЖЕЛАНИИ вести духовную деятельность, просвещение в общине, НЕсведение исповеди к формальщине без того, чтобы прочувствовать всю душу человека, пережить его боль и сострадать ему, искренне и нелицемерно любить его как самого себя…»


Ну и вопрос епитимьи у тебя конечно краеугольный – с такими ходками за спиной тебе надо новый устав наподобие Марииного Стояния изобрести и воплотить где-нибудь за полярным кругом, причём жить в затворе и не рассказывать никому до смерти.
Наверное, на новом месте у тебя епитимья – съесть 40 пирожных утром?
[/font]

[font=Calibri]Раз уж про депрессию писал в МДУ, про аморальные нравы, напиши уж про клей что нюхал,  в комнате, что за музыку в плеере слушал постоянно, в том числе на свв.Жен-Мироносиц, когда кругом только и льются восхваляемые тобой древнерусские распевы, изобилующие, очевидно, теперь в РПЦ, особливо у Кураева…  Ведь аморальность-то от тебя в основном и исходила, просто пишешь ты как-то в третьем лице об этом – интересный приём : ))

25  

Цитата
 монастырь РПЦ, где подвизался послушником и поносил который потом последними словами вместе с РПЦ МП. 
я понял, что по отдельным людям нельзя судить о обществе в целом и добра у них больше, чего я не мог оценить пока не побывал в вашем сообществе.

Цитата
Наверное, на новом месте у тебя епитимья – съесть 40 пирожных утром
я пирожные не ем  и сладкое ограниченно до минимума.  живу очень скромно... на пособие 850р в месяц от центра занятости.  с моим заболеванием ног меня никто не  берет на работу.  и да...земными поклонами не молюсь- это не нужно Богу.. Ему нужно сердце сокрушенное и смиренное, а не ваши истязательные уставы.

Цитата
 про клей что нюхал,  
не ври. клей я не нюхал. Перед Богом  клянусь в этом.  Были ароматические травы что бы очистить атмосферу в моей комнате, загаженную постоянными каждодневными пьянками студентов ваших... того же чтеца Котика взять...который разводил эти пьянки.

Цитата
то за музыку в плеере слушал постоянно,
слушать музыку грех???  не смеши. мир разнообразен и не подчиняется вашим уставам. мы не монахи. и музыку не я один слушаю.  ее все слушают к твоему сведению.  нет в этом греха никакого :)))  

Цитата
на свв.Жен-Мироносиц,
я  избегаю пышные  праздники...в том числе и мирские. они навевают на меня депрессию.  не люблю я пышности никакой.. хоть какими обставь ее песнопениями.    я просто  скрыл себя от всей этой праздничной суеты. и кстати не я один....   еще у одного студента было часто такое же состояние.

Цитата
 изобилующие, очевидно, теперь в РПЦ,
да. в РПЦ они звучат молитвенно и красиво...успокаивая душу.  ваше же пение артистично и не имеет в себе молитвенности..но лишь стремление выделиться. и тон завышать до почти визга- это просто  противно слушать, поэтому я ездил на Белорусскую и избегал службы в Покровском, что не мог слышать ваше вытье.
В Михайловской слободе очень красивое пение, молитвенное и это для меня эталон.

Цитата
Ведь аморальность-то от тебя в основном и исходила
пиши что хочешь. я себя знаю, знает меня и Бог.  перед раскольниками оправдываться нет желания.

29  
Ладно, братец, коль нашёл себе райский уголок в дали от «навозных кущ» – не буду более разочаровывать.

Прости, Христа ради, если попутал чего, фон примерно я восстановил информационный, ну а если травку нюхал, а не клей – не суть как важно.

И впрямь, не раскольнику же из вымирающей ветви тебя учить, ты и сам обучен жизнью отвечать вопросом на вопрос, переводить тему, находить людей, которые принимают других «не из-за денег с любовью и миром», сострадают, приверать для красного словца про наших иереев, достоверно знать с сердцем твоим сокрушенным чего на самом деле нужно Богу…

Ты сам себя достаточно обличил, так что я умолкаю. Пиши житие свое, говорю, благодарные потомки не забудут подвижнических страданий твоих...

1-14 15-21
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]